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911 - road to tyranny by alex jones vs fahrenheit 911 by michael moore

gecheckt, angeschaut, diskussion?



michael moore - fahrenheit 911

netter anfang, dann lustig-peinliche bilder, hinterfragungen ob das so toll ist. lachmomente .... dann kommt die britney ins bild, vertraut dem bush .... dann krieg und dann wird auf die tränendrüse gedrückt.
ernüchternd, antibushistisch, und am schluss hab ich mich gewundert, dass das echt scho gewesen sein soll ...




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alex jones: 911 - road to tyranny

aus unserer europäischen sicht wenig interessant eigentlich, viel wichtiger den in usa bekannter zu machen. ziemlich faktenbasierend, original footage, auch eher denkanregung. vorallm was da so einige polizeiaktionen und polizeihilfsmittel angeht....das zu hinterfragen usw. geschichtlicher kontext und ausblick/progonse auch dabei.
Das hat wohl einiges an eigendynamik (so wie das geschildert wird), die man nur schwer abschätzen und überschauen kann...

kleiner link zu was was ich noch nicht kannte


oder

p.

Last edited by phatsphere on 08-07-2004 at - 11:16

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moore is ein populist.

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alex jones ist der bessere michael moore

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also die beiden aergsten szenen sind ja folgende ...:

.) bei der wahl ... wo alle afro-amerikaner vor dem kongress abgewiesen wurden ...

.) im kindergarten ... das gesicht vom bush ... absolute ahnungslosigkeit und inkompetenz ...

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Originally posted by phatsphere
alex jones ist der bessere michael moore

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Originally posted by Mad


noam chomsky is der coolste michael moore

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michael moore is der blödeste michael moore


naja ich weiß nicht wie der film is .. ich geh ihn mir am do anschaun.

auf jeden fall für alle bowling for columbine kritiker


einige sehr erschreckende details über den film!

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einige sehr erschreckende details über den film!

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Originally posted by iwantthemdecks
es ist zwar schön, dass sich der/die autorIn die mühe macht und sich so akribisch in den film steigert, aber dass moore oft mit halbwahrheiten hantiert ist wohl den meisten bekannt. er ist weniger ein "fact finding"-journalist sondern ein medienmann mit einer agenda, die man nun mögen kann oder nicht. sowas gibts in den usa zuhauf, nur halt am anderen ende des pol. spektrums.

und bei dieser kritikseite dürfte es sich einen vertreter dieses rechten spektrums handeln, der jetzt ganz aus dem häuschen ist, dass es da jetzt einen pinko-commie gibt, der die populismus klaviatur ebenso beherrscht wie die üblichen verdächtigen. da wird es dann auch etwas peinlich wenn der autor im FAQ zu seiner "al franken-exposure" (noch so ein tree-hugging liberal) ganz süss seine affinität zu dem rechten FOX-rabauken bill o`reilly bekanntgibt ("whom I like and respect").

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die seite würde ich gänzlich ignorieren. es gibt auch eine rechte seite, die sich gänzlich dem michael moore widmet (). was solche leute über michael moore denken ist mir egal.

es ist auch richtig, dass es in den usa sehr viele "medienmänner" vom rechten teil des politischen spektrums gibt. viel schlimmer noch, die meisten medien in den usa, obwohl dort die freiheit der meinungsäußerung größer ist als sonst wo auf der welt, sehr schlecht funktionieren. die amerikaner waren wohl die einzigen, die vor dem irak-krieg mehrheitlich geglaubt haben, dass es im irak massenvernichtungswaffen gibt. es ist schwer für leute wie michael moore ihr weltbild der öffentlichkeit zu präsentieren. man muss zum teil gegen so viele vorurteile und halbwahrheiten der rechten kräfte (die in letzten 30 jahren in den usa sehr stark geworden sind) kämpfen, dass sich das in einem film gar nicht ausgeht. daher ist es ein wenig unfair, vom moore zu erwarten, dass er in einem film komplett sachlich vorgeht.

üner europäischen medien werde ich jetzt nichts sagen, aber hier ist es auch alles andere als ideal.

quote:

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Originally posted by iwantthemdecks
imho bessere seite zu dem zweck:

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ich finde die seite etwas besser, aber auch die ist nicht perfekt. zum beispiel:

quote:

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At times, while dismissing the influence of pop culture, he blames the government's militarism, suggesting that it's somehow relevant that the day of the Columbine High School shootings was also the day of one of the heaviest U.S.-led NATO bombings in Yugoslavia.

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ich habe "bowling for columbine" gesehen, und kann nur sagen, moore macht das nicht. viel mehr, er stellt die frage, warum hip hop und rock bands als ursache für gewalt gesehen werden, und der amerikanische militarismus nicht. es ist nicht wirklich relevant, dass die usa gerade einen krieg geführt haben, als es zum amoklauf in columbine high school gekommen ist, dass ist im film klar ersichtlich (und wie kommt man überhaupt auf den gedanken, dass moore sowas behauptet - oder glaubt dieser kritiker auch, dass moore wirklich glaubt, dass "bowling" aus dem filmtitel tatsächlich zu diesem massaker geführt haben könnte? ). andere argumente (dass "the culture of fear" komplett irrelevant ist, die rolle des sensationalismus in den medien, oder dass moore behauptet, dass die armut gänzlich egal ist) sind auch irreführend. ich bin nicht ganz mit dem moore einverstanden, aber ich verstehe, was er sagen will, daher kann ich auch diese kritik mit ruhigem gewissen ignorieren.

michael moore ist alles andere als perfekt, aber er spielt in den usa eine sehr wichtige rolle. er bringt sehr viele sachen in die öffentlichkeit, die sonst ignoriert werden. sein ziel ist es nicht, die leute komplett aufzuklären, sondern sie dazu zu bewegen, über gewisse sachen zu diskutieren, die man sonst in den usa nie anspricht (zumindest nicht von seinem liberalen standpunkt). das sollte man jedenfalls begrüßen.

den chomsky würde ich mit dem moore nicht vergleichen. den chomsky sollte man viel ernster nehmen.

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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
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jay-s wrote:

quote:

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es ist schwer für leute wie michael moore ihr weltbild der öffentlichkeit zu präsentieren. man muss zum teil gegen so viele vorurteile und halbwahrheiten der rechten kräfte (die in letzten 30 jahren in den usa sehr stark geworden sind) kämpfen, dass sich das in einem film gar nicht ausgeht. daher ist es ein wenig unfair, vom moore zu erwarten, dass er in einem film komplett sachlich vorgeht.

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Originally posted by fischi


michael moore is der blödeste michael moore


naja ich weiß nicht wie der film is .. ich geh ihn mir am do anschaun.

auf jeden fall für alle bowling for columbine kritiker


einige sehr erschreckende details über den film!

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lol - die richard bushnell seite - das ist übrigens auch der der meinte der kukuxklan ist amerikanisches kulturgut und gehört erhalten! der mann ist ein rassentheoretiker, neonazi und faschist, bei uns wäre er schon lang eingesperrt!

moore ist ein populist, sonst würden wir ihn alle nicht kennen, keine frage, aber die seite ist keine referenz, die ist ein scherz!

bezahlt von der bush administration, erstellt von einem der menschenverachtendsten, rechtsradikalsten journalisten...

einfach zum vergessen!


...und moorewatch ist eine whitehouse seite - die sind sich nichtmal zu blöd um eine eigene seite zu machen, die sich der diskreditierung eines journalisten widmet - unfassbar und ich kann mir kein besseres beispiel vorstellen dass es in amerika doch keine "freedom of speech" gibt, zumindestens nicht wenn man gegen den bushklan und die falken denkt!!! diese seite ist der beste beweis wie faschistisch die bush regierung ist!

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ja ok, das is schon klar dass diese seite nur aufhusst. aba als ich den film im kino gesehen hab, hab ich mir schon sehr viele sachen gedacht die ich dann wieder auf der seite gefunden hab .. und das war für mich so eine art bestätigung.
es genügt ja nur das interview mit charlton heston von der nra herzunehmen .. moore macht ihn eigentlich fertig und hintergeht ihn .. er sagt dass er schon lange mitglied is und bla bla und will so das vertrauen vom heston dass er mit ihm redet. und dann stellt er ihn so als vollidioten dar, dass es ärger nimma geht. schauts euch das mal bei gelegenheit genauer an.

und als ich am do. fahrenheit 911 gesehen hatte dachte ich mir auch die ganze zeit "was zur hölle soll das?!"
zb. er versucht auf der strasse diplomaten zu fischen damit die ihre kinder in den irak schicken um für die usa zu kämpfen. und nachdem alle abgelehnt hatten stellt er sie als "schlechte" menschen dar die nur die anderen in den krieg schicken .. aba WER schickt seine kinder in den krieg?! ob diplomat oda putzfrau, ich denke niemand könnte das tun!

ich glaub ich muss mir den film noch eininge male anschaun, weil der bombadiert einen so mit schmafu, dass man gar nicht alles mitbekommt .. ich kann mich nichtmal an die hälfte erinnern...

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Originally posted by fischi
.. der bombadiert einen so mit schmafu..

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Originally posted by fischi
ja ok, das is schon klar dass diese seite nur aufhusst. aba als ich den film im kino gesehen hab, hab ich mir schon sehr viele sachen gedacht die ich dann wieder auf der seite gefunden hab

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es ist nicht gesund sachen die man auf solchen seiten findet zu denken

quote:

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Originally posted by fischi
es genügt ja nur das interview mit charlton heston von der nra herzunehmen .. moore macht ihn eigentlich fertig und hintergeht ihn .. er sagt dass er schon lange mitglied is und bla bla und will so das vertrauen vom heston dass er mit ihm redet. und dann stellt er ihn so als vollidioten dar, dass es ärger nimma geht. schauts euch das mal bei gelegenheit genauer an.

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ich habe den film gesehen. er hat das gut gemacht, so muss man solche sachen tun, leider. ich fand den interview sinnlos, weil ich mir da nichts erwartet habe, aber ich sehe nicht, warum dich so eine sache stört. "bowling for columbine" ist nicht perfekt, aber dieser interview war echt keine schlimme sache.

quote:

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Originally posted by fischi
und als ich am do. fahrenheit 911 gesehen hatte dachte ich mir auch die ganze zeit "was zur hölle soll das?!"
zb. er versucht auf der strasse diplomaten zu fischen damit die ihre kinder in den irak schicken um für die usa zu kämpfen. und nachdem alle abgelehnt hatten stellt er sie als "schlechte" menschen dar die nur die anderen in den krieg schicken .. aba WER schickt seine kinder in den krieg?! ob diplomat oda putzfrau, ich denke niemand könnte das tun!

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erm, im gegensatz zu putzfrauen sind diese diplomaten dierkt (mehr oder weniger) für den krieg verantwortlich. wer einen krieg startet und dabei erwartet, dass kinder anderer menschen dort kämpfen, ist ein "schlechter" mensch. und dass viel öfter sohne (und töchter) von putzfrauen als von diplomaten in amerikanischen kriegen kämpfen, ist nicht gerade irrelevant.

ich habe "fahrenheit 911" noch nicht gesehen, aber ich habe den eindruck, dass du auch hier nicht verstanden hast, was moore durch solche aktionen erreichen will. das sind nämlich genau die sachen, die man an seinen filmen schätzen sollte. durch solche aktionen bringt er menschen zum nachdenken und auch zum handeln, was noch wichtiger ist.



@phatsphere: was ist ungefähr die kernaussage von diesem alex jones?

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Originally posted by fischi
ja ok, das is schon klar dass diese seite nur aufhusst. aba als ich den film im kino gesehen hab, hab ich mir schon sehr viele sachen gedacht die ich dann wieder auf der seite gefunden hab .. und das war für mich so eine art bestätigung.
es genügt ja nur das interview mit charlton heston von der nra herzunehmen .. moore macht ihn eigentlich fertig und hintergeht ihn .. er sagt dass er schon lange mitglied is und bla bla und will so das vertrauen vom heston dass er mit ihm redet. und dann stellt er ihn so als vollidioten dar, dass es ärger nimma geht. schauts euch das mal bei gelegenheit genauer an.

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Originally posted by jay-s

erm, im gegensatz zu putzfrauen sind diese diplomaten dierkt (mehr oder weniger) für den krieg verantwortlich. wer einen krieg startet und dabei erwartet, dass kinder anderer menschen dort kämpfen, ist ein "schlechter" mensch. und dass viel öfter sohne (und töchter) von putzfrauen als von diplomaten in amerikanischen kriegen kämpfen, ist nicht gerade irrelevant.

ich habe "fahrenheit 911" noch nicht gesehen, aber ich habe den eindruck, dass du auch hier nicht verstanden hast, was moore durch solche aktionen erreichen will. das sind nämlich genau die sachen, die man an seinen filmen schätzen sollte. durch solche aktionen bringt er menschen zum nachdenken und auch zum handeln, was noch wichtiger ist.

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what mat said

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wer seine kinder in den krieg schickt? zigtausende amerikanische familien, deren kinder zwangsverpflichtet werden!

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ja das stimmt auch. hast den teil gesehen wo diese navy leute kids rekrutieren im supermarkt .. traurig is das, aba sie sind ja auch selbst schuld. mit welchen tricks die die leute überreden weil sie einfach nur zu dumm und naiv sind.
"ja du wirst baskettballprofi bei der navy, du wirst rapstar bei der navy" .. das erzählen sie ihnen

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Originally posted by fischi


ja das stimmt auch. hast den teil gesehen wo diese navy leute kids rekrutieren im supermarkt .. traurig is das, aba sie sind ja auch selbst schuld. mit welchen tricks die die leute überreden weil sie einfach nur zu dumm und naiv sind.
"ja du wirst baskettballprofi bei der navy, du wirst rapstar bei der navy" .. das erzählen sie ihnen

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Originally posted by jay-s

@phatsphere: was ist ungefähr die kernaussage von diesem alex jones?

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süffisant: keine, weils eine doku ist
real: dass die amis in einen polizeistaat steuern und "vorfälle" im eigenen land benützt werden das überwachungs und kontroll system weiter auszubauen - über das maß der grundrechte hinaus. außerdem das stichwort global government. außerdem dass es wurscht is wer präsident ist, weil das system dahinter krankt. (hinweis: der höchst fragwürdige freudsche versprecher vom kerry bei seiner wahlauftaktrede) ... aber das kommt in dem film ned vor, der is scho älter, umso spannender aber dass da bereits die jetzt bekannten entwicklungen vorweggenommen werden und alles zusammenpasst. (stichwort: momentane aufmärsche in NYC bei ihrer orange stufe ... die ja nur die farbenfrohe weiterführung der DEFCON levels ausm kalten krieg ist)

oben is der link zum runterladen, halt für die leut die mehr als nur die kindergarten bilderbuch variante haben wollen. hihi

p.

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hast dir schonmal überlegt dass diese "dummheit" der leute nicht naturgegeben ist, sondern im bildungssystem, im sozialen system und in den eigenheiten des amerikanischen systems liegen?

die leut haben einfach keine chance, sport zu betreiben oder zur army/navy zu gehen ist für diese leut überhaupt die einzige chance jemals was besseres als tellerwäscher zu werden!

während ein sohn wohlhabender eltern (und das sind die söhne/töchter der kriegstreiber wohl) sich maximal überlegen müssen ob sie jetzt nach yale oder harvard gehen wollen!

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der jays war schneller!

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Originally posted by phatsphere

außerdem dass es wurscht is wer präsident ist, weil das system dahinter krankt. (hinweis: der höchst fragwürdige freudsche versprecher vom kerry bei seiner wahlauftaktrede)

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