drumandbass.at - doku über fox gestern...

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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

doku über fox gestern...

...war echt sehr gut fand ich!

hats sonst wer gesehen? opinions?

__________________
There will come a time in your life when you will ask yourself a series of questions. Am I happy with who I am? Am I happy with the people around me? Am I happy with what I'm doing? Am I happy with the way my life is going? Do I have a life or am I just living? Do not let these questions strain or trouble you just point yourself in the direction of your dreams find your strengh in the sound and make your transition.

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18-10-2004 - 09:51

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ScOOp
boom bap fetish

Reg.: Feb 2003
Location: V.I.E.
Posts: 503

zaitglaich...

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18-10-2004 - 09:53

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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049

naja...was das thema und die grundsätzlichen inhalte an geht, ja, wars gut

nuuuur, für eine doku die die methoden und einseitige berichterstattung eines senders kritisiert is das auch ein sonderbarer stil
die schnellen zusammenschnitte von 1 satz aussagen sind alles andere als seriös
und wenn mindestens 10 mal die einseitigen einladungen/interviews kritisiert werden, vermiss ich das interview mit einem fox sprecher, bzw. das vortragen der diesbezüglichen absage
da brachten sie nur interviews mit klaren gegnern bzw. direkten konkurrenten von fox

aber ja, daß die nachrichten in den usa von großen konzernen gemacht werden und daß die fast alle (nona) auf der bush seite sind is natürlich trotzdem richtig

did i say that he (kerry) looks french...

__________________

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it takes a teenage riot to get me out of bed right now

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18-10-2004 - 09:59

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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

...seriös oder nicht seriös - es wurde mmn sehr gut gezeigt wie fox arbeitet! dass diese dokus biased sind ist ja kein geheimnis, dass man nicht alles glauben soll was darin gezeigt wird ist auch kein geheimnis aber man kann sich ganz gut eine meinung bilden - denk ich zumindestens...

...und zu einem interview mit einem foxsprecher - die doku ist kein nachrichtensender der sich "fair and balanced" auf die fahnen schreibt - insofern hab ich kein interview mit einem foxmenschen vermisst der dann ohnehin nur irgendeine manipulierte, vorgefertigte murdochmeinung vorgetragen hätte!

ausserdem haben sie ohnehin aussagen von fox managern und murdoch selbst gezeigt!

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18-10-2004 - 10:20

intoxicated
detoxicated

Reg.: Jul 2003
Location: MUC
Posts: 1801

unfassbar was da abgeht in amiland - das ist propaganda in reinform!!

@jubbi: ich kann mir nicht vorstellen, dass die filmemacher nicht um ein interview mit einem fox-verantwortlichen angefragt haben... hast ja gesehen wie die umgehen mit andersdenkenden, warum sollten sie dann einer "far-left-wing"-organisation wie moveon.org ein interview geben?? sie wissen ja, was sie da treiben tagtäglich - und genau das ist die tatsache, die fox von einer meinungsäußernden zu einer propagandistischen fernsehstation macht.

was soll denn die ganze scheiße von wegen: "fair & balanced"?? - jeder auch nur 1/2wegs denkende mensch, der sich fox anschaut, kann erkennen dass das eine 24-7-365 dauerwerbesendung für die republikaner bzw deren interessen ist...

wie im film schon angemerkt: wenn die propaganda nicht bewusst und offenkundig angewendet wird (wie zu sowjetzeiten oder in jedem anderen x-beliebigen land mit totalitärem regime), wenn man einen glauben lässt, dass eh alles einer freien meinungsäußerung zu grunde liegt, dann, ja dann wirds wirklich kritisch...

das ganze wäre ja kein allzu großes problem, wenn den blödsinn keiner anschauen würde. mittlerweile schauen das aber so viele, dass die anderen news-stationen gezwungen sind, meinungen von fox zu übernehmen, um nicht in den marktanteilen zurückzufallen und somit einbußen bei den werbeeinnahmen zu riskieren - denn letzlich entscheidet IMMER der umsatz=marktanteil - und da diese formel gerade bei medienunternehmen 1:1 gilt, ist das risiko in zeiten vor einer wahl besonders hoch.

zum angst kriegen ist das alles - welcome to the new world order

zur abrundung noch die aktuellen quoten des us-kabelmarktes:

alleine schon die bezeichnung 'you decide' für die präs.- debatte in zusammenhang mit dieser einseitigen, propagandistischen berichterstattung ist einfach nur zum kotzen...

verdammte realität jenseits des teiches

__________________

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18-10-2004 - 10:28

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Kamel
problemfan

Reg.: Jan 2003
Location: st. hanappi - BLOCK WEST
Posts: 966

war ganz ok die doko - nur leider auch einseitig-eine hetzjagt gegen verschwörungen wie moore filme/doko´s
tw auch sehr übertrieben dargestellt.

__________________
MIT KAMPFKRAFT UND HERZ SIEGTEN WIR ÜBER DEN KOMMERZ - DENN IHR HABT DEN MYTHOS GELEBT DER UNSER LEBEN BEWEGT - DANKE JUNGS

BLOCK WEST RAPID WIEN MEISTERTOUR:

http://de.youtube.com/watch?v=mR01yRK1TJw
http://de.youtube.com/watch?v=i1Yoa5GLcRc
http://de.youtube.com/watch?v=7jf6_c4eVMQ
http://de.youtube.com/watch?v=Jz45h4cGULA&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=-c78OpncpCU
http://de.youtube.com/watch?v=1y1Kho4Uh7c

quote:

Originally posted by >CI<

@ Kamel:

Wie es aussieht ist Kamel, Location Block West; +irgendsoeinblöder Fussballfanspruch in der Signatur auch als Fussballproletenhalbstarkenfreikämpfertruppenmittg
lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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18-10-2004 - 10:40

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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

quote:
Originally posted by Kamel
war ganz ok die doko - nur leider auch einseitig-eine hetzjagt gegen verschwörungen wie moore filme/doko´s
tw auch sehr übertrieben dargestellt.

was genau wurde deiner meinung nach übertrieben dargestellt?

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18-10-2004 - 10:42

mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

quote:
Originally posted by intoxicated
unfassbar was da abgeht in amiland - das ist propaganda in reinform!!

...und du glaubst dass das nur in amiland so ist?

lies mal die kronenzeitung! schau dir mal den fpö wahlkampf an der mit dichand abgestimmt war (stichwort farbige drogendealer), oder überleg mal über das wos um ablenkungsthemen ging um das land zu spalten und von den wirklich wichtigen themen abzulenken (stichwort homoehe, stichwort asyl, stichwort kirche) ist österreich um nix besser!!!

quote:
Originally posted by intoxicated
@jubbi: ich kann mir nicht vorstellen, dass die filmemacher nicht um ein interview mit einem fox-verantwortlichen angefragt haben... hast ja gesehen wie die umgehen mit andersdenkenden, warum sollten sie dann einer "far-left-wing"-organisation wie moveon.org ein interview geben?? sie wissen ja, was sie da treiben tagtäglich - und genau das ist die tatsache, die fox von einer meinungsäußernden zu einer propagandistischen fernsehstation macht.!!

seh ich genauso - kannst dir eh 24 stunden die rechtfertigungen für das vorgehen von fox anhören - auf fox - da muss doch nicht die doku noch jemandem platzgeben seinen propagandamüll breitzutreten - oder glaubst du wirklich ein sinnvolles interview zum thema manipulation bei fox ist mit einem fox sprecher möglich?

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18-10-2004 - 10:46

Kamel
problemfan

Reg.: Jan 2003
Location: st. hanappi - BLOCK WEST
Posts: 966

übertrieben in im sinne von einseitig
der ex news man macht div. anschudligungen,aber niemand bei fox wird damit konfrontiert....

die macht und die kontrolle die fox hat,wird sicher nicht falsch oder übertrieben dargestellt.
trotzdem hat mich die doko irgendwie an ein wilson verschwörungs-buch erinnert,
vorallem werden beispiele(oder in den augen der authoren "fakten")aus der luft gegriffen bzw kein beweis dafür geliefert.

bin aber erst bei dem some say thema eigestiegen,kein plan ob ich da schon viel versäumt hab...

greetz

quote:

Originally posted by >CI<

@ Kamel:

Wie es aussieht ist Kamel, Location Block West; +irgendsoeinblöder Fussballfanspruch in der Signatur auch als Fussballproletenhalbstarkenfreikämpfertruppenmittg
lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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18-10-2004 - 10:51

mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

...was mmn viel zu wenig durchkam aber eigentlich das ärgste ist sind diese inserts die unten, oben und überall laufen, im film war ihnen nur ein kurzer teil gewidmet aber ich hab da recht viel drüber gelesen und das ist unpackbar - die arbeiten da echt mit hoher psychologie und unterbewusster wahrnehmung und so! wenn man das aufschlüsselt kriegt man die unglaublichsten nachrichten raus!

die zeigen zb ganz harmlose slogans so hintereinander dass dir als zuseher ein ganz anderer slogan im gedächtnis bleibt - unterbewusste manipulation - unfassbar eigentlich!!!

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18-10-2004 - 10:51

Kamel
problemfan

Reg.: Jan 2003
Location: st. hanappi - BLOCK WEST
Posts: 966

quote:
Originally posted by mat

...und du glaubst dass das nur in amiland so ist?

lies mal die kronenzeitung! schau dir mal den fpö wahlkampf an der mit dichand abgestimmt war (stichwort farbige drogendealer), oder überleg mal über das wos um ablenkungsthemen ging um das land zu spalten und von den wirklich wichtigen themen abzulenken (stichwort homoehe, stichwort asyl, stichwort kirche) ist österreich um nix besser!!!

word³

quote:

Originally posted by >CI<

@ Kamel:

Wie es aussieht ist Kamel, Location Block West; +irgendsoeinblöder Fussballfanspruch in der Signatur auch als Fussballproletenhalbstarkenfreikämpfertruppenmittg
lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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18-10-2004 - 10:52

ZERO
A-0

Reg.: Oct 2001
Location: dahorm is dahorm
Posts: 567

Orge doku gestern!
weiß ned krieg da immer einen Hass!
das Problem ist, dass man als einzelner hilflos ist gegen solchen Maschinerien! ein drama!

naja die nächsten 4 Jahren wirds wohl so weiter gehn!

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18-10-2004 - 10:55

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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049

quote:
Originally posted by intoxicated

@jubbi: ich kann mir nicht vorstellen, dass die filmemacher nicht um ein interview mit einem fox-verantwortlichen angefragt haben... hast ja gesehen wie die umgehen mit andersdenkenden, warum sollten sie dann einer "far-left-wing"-organisation wie moveon.org ein interview geben?? sie wissen ja, was sie da treiben tagtäglich - und genau das ist die tatsache, die fox von einer meinungsäußernden zu einer propagandistischen fernsehstation macht.

naja, sie haben offensichtlich die erlaubnis gegeben ausschnitte aus ihren sendungen zu zeigen, zumindest kann ich mir nicht vorstellen daß der orf eine doku mit ungenehmigtem filmmaterial über fox zeigt (so am rande bemerkt is murdoch mit seinen plänen für deutschland vielleicht auch bald ein direkter orf konkurrent)
und auch eine absage ist ein statement, ein sehr klares sogar
und amt so ein interview macht durchaus sinn, weil sich die leute eh selber entlarven, siehe moore filme oder die krone doku
und da gehts nicht um fair&balanced sondern um journalistische grundregeln, die in der einen minute zurecht von fox gefordert werden und in der nächsten selber naja...locker gehandhabt werden

aber ja an der grundsätzlichen richtigkeit der thematik ändert das ja nichts und das kapitel mti der sache daß die nachrichten von 5 großkonzernen mit ähnlichen interessen gemacht werden war meiner meinung nach das entscheidende, nur etwas zu kurz kommende

für die anderen sender gehts da nicht nur um das nachziehen mit vox, das sind alles großkonzerne und die bush linie bevorzugt nun mal stark großkonzerne
geschäftlich gesehen wäre jede der großen nachrichtengesellschaften blöd wenn sie gegen bush auftreten würden, (der nebenbei auch die al jazeera konkurrenz bekämpft)
und das is das größere problem dabei, nicht einzelne polemische talker die sich halt bei einer ebenfalls polemischen doku besser präsentieren lassen

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18-10-2004 - 10:57

Kamel
problemfan

Reg.: Jan 2003
Location: st. hanappi - BLOCK WEST
Posts: 966

quote:
Originally posted by ZERO

naja die nächsten 4 Jahren wirds wohl so weiter gehn!

heute erst im radio gehört:

52% aller amis wählen laut letzter umfrage mr. georgie

quote:

Originally posted by >CI<

@ Kamel:

Wie es aussieht ist Kamel, Location Block West; +irgendsoeinblöder Fussballfanspruch in der Signatur auch als Fussballproletenhalbstarkenfreikämpfertruppenmittg
lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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18-10-2004 - 10:57

mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767

quote:
Originally posted by Kamel
übertrieben in im sinne von einseitig
der ex news man macht div. anschudligungen,aber niemand bei fox wird damit konfrontiert....

die macht und die kontrolle die fox hat,wird sicher nicht falsch oder übertrieben dargestellt.
trotzdem hat mich die doko irgendwie an ein wilson verschwörungs-buch erinnert,
vorallem werden beispiele(oder in den augen der authoren "fakten")aus der luft gegriffen bzw kein beweis dafür geliefert.

ein beispiel ist aber doch ein beweis - oder?

du hast recht - die aussagen von exmitarbeitern kannst glauben oder nicht, der kann genauso frustriert auch sein weil er gekündigt worden ist, alles würd ich denen auch nicht glauben aber ich denk die übereinstimmung in den grundzügen zwischen allen exmitarbeitern die dort geredet haben sagt schon einiges aus...

...aber sonst war doch alles eben ganz gut bewiesen - sie haben für jede these die sie aufgestellt haben ausschnitte, beispiele, halt eben beweise gebracht!

es IST einfach unglaublich wie die arbeiten, wie sehr sie die menschen manipulieren und indoktrinieren, das gilt übrigens für mtv abgeschwächt aber im prinzip genauso wie für fox!

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18-10-2004 - 11:03

mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
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quote:
Originally posted by ZERO
naja die nächsten 4 Jahren wirds wohl so weiter gehn!

das geht so weiter egal wer präsident wird!!!

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18-10-2004 - 11:04

intoxicated
detoxicated

Reg.: Jul 2003
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Posts: 1801

quote:
Originally posted by mat

...und du glaubst dass das nur in amiland so ist?

lies mal die kronenzeitung! schau dir mal den fpö wahlkampf an der mit dichand abgestimmt war (stichwort farbige drogendealer), oder überleg mal über das wos um ablenkungsthemen ging um das land zu spalten und von den wirklich wichtigen themen abzulenken (stichwort homoehe, stichwort asyl, stichwort kirche) ist österreich um nix besser!!!

in diesem kontext ging es nur um amerika. (wenn ich anfangen würde über österreich und die hiesige medienlandschaft und deren weltweit einmalige konzentration zu schreiben, täten wir heute nicht mehr fertig werden - das ist stoff für podiumsdiskussionen!)

ich lese die kronenzeitung, das kannst du mir glauben - und ich bin mir durchaus bewusst, dass die kronenzeitung oft reinen kampagnenjournalismus betreibt, wie fox eben auch.
der einzige unterschied:
kronenzeitung >> hans dichand (der uns auf grund biologischer tatsachen vermutlich bald verlassen wird, bin gespannt was dann abgeht bzgl chefredakteur und waz und besitzverhältnisse und und und)
fox news channel >> rupert murdoch

österreich >> ca. 8 millionen einwohner, weltpolitisch unbedeutend
usa >> ca. 280 millionen einwohner, weltmacht

wenn also ein sender dieser art in DEM land dieser welt einen derartigen 'journalismus' betreibt, erschreckt mich das bei weitem mehr, als ein alternder, gugelhupf-verteilender zeitungsmacher, der auf grund obskurer besitzverhältnisse seines eigenen blattes mit einer beharrlichkeit seinen EIGENEN interessen nachgeht als obs kein morgen gäbe.

der unterschied zwischen der art der berichterstattung dieser beiden großmedien ist ein ganz einfacher:

"fox betreibt puren lobbyismus für die republikaner"
vs.
"die kronen-zeitung propagiert die meinung der kronen-zeitung = die meinung von dichand"
.
.
.
natürlich machen sie das ähnlich wie fox, wenns was unagenehmes zu berichten gibt, beispiel homo-ehe, dann bringen sie halt im politikteil einen eindeutig kommentierten bericht über die sachlage und würzen die gleiche ausgabe noch mit einem artikel über die maria mutter gottes und die reinheit der ehe - schon klar.

ein schönes beispiel für die dritte grosspartei österreichs "der kronen-zeitungs-partei", ist die kampagne für hans peter martin und gegen die schergen im ach so bösen eu-parlament - das hatte mit journalismus gleich viel am hut wie die fox-scheisse.

ich könnt noch soviel schreiben, aber egal jetzt.

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Last edited by intoxicated on 18-10-2004 at - 11:12

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18-10-2004 - 11:07

mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
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Originally posted by Jubilee
naja, sie haben offensichtlich die erlaubnis gegeben ausschnitte aus ihren sendungen zu zeigen, zumindest kann ich mir nicht vorstellen daß der orf eine doku mit ungenehmigtem filmmaterial über fox zeigt

gesendetes fernsehmaterial ist in amerika frei und nicht lizenzen unterliegend, deswegen können sich ja auch alle an cnn anschliessen wenn die bilder zeigen! das heisst fox hat sicherlich keine und brauchte auch keine erlaubnis geben!

quote:
Originally posted by Jubilee
und auch eine absage ist ein statement, ein sehr klares sogar
und amt so ein interview macht durchaus sinn, weil sich die leute eh selber entlarven, siehe moore filme oder die krone doku
und da gehts nicht um fair&balanced sondern um journalistische grundregeln, die in der einen minute zurecht von fox gefordert werden und in der nächsten selber naja...locker gehandhabt werden

du vergleichst dinge die nicht vergleichbar sind - die doku ist kein nachrichtensender der vorgibt journalismus zu betreiben, die doku zeigt ja schon laut titel wie fox die amerikaner manipuliert!

du kannst auch nicht sagen die zib2 sollte jetzt nur mehr meinungen bringen (schon aufgefallen dass immer mehr kommentare in der zib gebracht werden - outfoxed!!!

) weil in thema oder weiss ich was auch meinungen gebracht werden - es gibt einen vitalen unterschied zwischen dokus und nachrichtensendungen!!! insofern ists absolut legitim wenn die doku was von fox fordert dass sie selber nicht zu 100 % selbst einhält, weils eben eine doku ist und keine nachrichtensendung!

erklär doch mal - was an der doku wäre anders gewesen hätte es einen 10 minuten part gegeben wo ein fox sprecher gesagt hätte - ist ja alles nicht so, wir sind fair und balanced, wir manipulieren nicht - was genau hätt dir das mehr an information gebracht???

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18-10-2004 - 11:10

ZERO
A-0

Reg.: Oct 2001
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Originally posted by mat

das geht so weiter egal wer präsident wird!!!

is mir schon klar, aber in dieser form sicher mal die nächsten 4 Jahre

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18-10-2004 - 11:16

intoxicated
detoxicated

Reg.: Jul 2003
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quote:
Originally posted by mat

gesendetes fernsehmaterial ist in amerika frei und nicht lizenzen unterliegend, deswegen können sich ja auch alle an cnn anschliessen wenn die bilder zeigen! das heisst fox hat sicherlich keine und brauchte auch keine erlaubnis geben!

du vergleichst dinge die nicht vergleichbar sind - die doku ist kein nachrichtensender der vorgibt journalismus zu betreiben, die doku zeigt ja schon laut titel wie fox die amerikaner manipuliert!

du kannst auch nicht sagen die zib2 sollte jetzt nur mehr meinungen bringen (schon aufgefallen dass immer mehr kommentare in der zib gebracht werden - outfoxed!!! ) weil in thema oder weiss ich was auch meinungen gebracht werden - es gibt einen vitalen unterschied zwischen dokus und nachrichtensendungen!!! insofern ists absolut legitim wenn die doku was von fox fordert dass sie selber nicht zu 100 % selbst einhält, weils eben eine doku ist und keine nachrichtensendung!

erklär doch mal - was an der doku wäre anders gewesen hätte es einen 10 minuten part gegeben wo ein fox sprecher gesagt hätte - ist ja alles nicht so, wir sind fair und balanced, wir manipulieren nicht - was genau hätt dir das mehr an information gebracht???

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18-10-2004 - 11:16

ScOOp
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Originally posted by intoxicated jeder auch nur 1/2wegs denkende mensch, der sich fox anschaut, kann erkennen dass das eine 24-7-365 dauerwerbesendung für die republikaner bzw deren interessen ist...

warum ziehen sich´s dann eigentlich so viele rein?

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18-10-2004 - 11:16

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quote:
Originally posted by ScOOp

warum ziehen sich´s dann eigentlich so viele rein?

warum lesen so viele österreicher die kronenzeitung?

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18-10-2004 - 11:22

intoxicated
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quote:
Originally posted by ScOOp

warum ziehen sich´s dann eigentlich so viele rein?

gute frage.

ein hauptproblem in den usa ist, dass es kein staatlich subventioniertes öffentlich-rechtliches fernsehen mit "bildungsauftrag" gibt wie bei uns (jaja ich weiss)...

die pbs-stationen (public broadcast station) finanzieren sich alle ausschließlich über spenden und mitgliedschaften - kein wunder, dass dann konzerngestützte privatsender einen professionelleren auftritt und dementsprechend mehr werbeetat haben - und dass werbung wirkt, darüber brauchen wir glaub ich nicht diskutieren...

es hat halt alles mit cnn@gulfwarI angefangen, seit dem kennen viele amis gar nix anderes mehr als diese art von wahrheit und berichterstattung - fox hat erkannt, wie gut diese art funktioniert (und murdoch ist halt ein erzkonservativer republikaner) und zelebrieren das jetzt in einer perfektion, die uns - wie man sieht - neu ist (this thread: 20 replies bei 88 views!! - scheint uns schon zu beschäftigen das ganze, mich auf jeden fall - ich wusste nicht, dass fox SO extrem ist)

bin gespannt was passiert, wenn kerry gewinnen sollte - dann gibts wohl nonstop-anti-kerry-TV - brrr. (oder sie verkünden einfach, dass bush wieder gewonnen hat, hat ja schon einmal geklappt...