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prozessbeobachtung I

ich hab das gefühl das wird sich noch ewig schleppen weil die richter sich ned wirklich drüber traun...und die verteidigung verschleppt solang bis nix mehr über is oder es keinen mehr intressiert...

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ich frag mich jedesmal...was wäre mit dem fall passiert,
hätte das nicht irgendwer auf video aufgezeichnet....

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bin sehr gespannt wie die polizisten wieder mal davonkommen ?


und höchststrafen von drei jahren

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am mittwoch wissen wir mehr, obs in ö zumindest noch ein teilweise funktionierendes justizsystem gibt.. der richter dürft zumindest halbwegs ok sein..

Urteilsverkündung am 9. Nov 2005


Kurzes Interview mim ai generalsekretär:
"ich bin beeindruckt wie transparent der Richter verhandelt"


Polizei übte "wie man einen Richter anspricht"


Operation Spring - Interview mit dem anonymisierten Zeugen AZ 3000
Videovorführung Di, 8. November 13.30 Uhr Amerlinghaus, 1070 Wien, Stiftg. 8


Tod im Afrikadorf: Veranstaltung zum Prozessende
Diskussionsveranstaltung
Mi, 9. Nov 2005 ab 20:30 im EKH

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There is no such thing, at this date of the world's history, as an independent press. You know it and I know it. There is not one of you who dares to write your honest opinions, and if you did, you know beforehand that it would never appear in print. I am paid weekly for keeping my honest opinions out of the paper I am connected with. (...) The business of the journalist is to destroy the truth; to lie outright; to pervert; to vilify; to fawn at the feet of mammon, and to sell the country for his daily bread. You know it and I know it and what folly is this toasting an independent press. We are the tools and vassals of the rich men behind the scenes. We are the jumping jacks, they pull the strings and we dance. Our talents, our possibilities and our lives are all the property of other men. We are intellectual prostitutes.
New York Times Chief of Staff, John Swinton during a toast before the The New York Press Club, 1953

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thx für die links !


( finds gut jubi dass den thread geöffnet hast ! )

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Originally posted by wurzel;flo
bin sehr gespannt wie die polizisten wieder mal davonkommen ?


und höchststrafen von drei jahren

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die polizistenw erden mehr oder weniger davon kommen, weil abgesehen davon daß sie ihren menschenverstand ausgeschaltet haben is das ganze ein systemimmanentens problem
man kann von einem praktisch nicht ausgebildeten polizisten leider keine richtige reaktion in stresssituationen fordern, die probleme gibts also sowohl bei den einzelnen polizisten, aber vor allem bei den leuten die für die schlechte ausbildung verantwortlich sind

ich seh da nur zwei urteilsmöglichkeiten

a) hohe strafen für die polizisten, die ganze sache wird als ihr fehler deklariert, die schwächen im system bleiben bestehen

b) geringe strafen für die polizisten, das system wird als schuldiger ausgemacht, da wir aber immer noch in österreich sind wird das ganze früher oder später vergessen werden


die mmn einzig gute alternative: hohe strafen für die polizisten sowie suspensierung aller für die ausbildung verantwortlichen und entwurf einer besseren ausbildung kanns ned geben, weil dafür das gericht nicht zuständig is, die posten der chefs und die art der ausbildung stehen da ned vor gericht


der notaarzt sollt und wird wohl auch lang sitzen, weil der hätt die ausbildung UND die pflicht einzuschreiten gehabt

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Originally posted by Jubilee



die mmn einzig gute alternative: hohe strafen f�r die polizisten sowie suspensierung aller f�r die ausbildung verantwortlichen und entwurf einer besseren ausbildung kanns ned geben, weil daf�r das gericht nicht zust�ndig is, die posten der chefs und die art der ausbildung stehen da ned vor gericht


der notaarzt sollt und wird wohl auch lang sitzen, weil der h�tt die ausbildung UND die pflicht einzuschreiten gehabt

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sehe ich �hnlich, aber dazu wird es leider nicht kommen ! kann mir nicht vorstellen, dass jemand der die beteiligten polizisten ausgebildet hat zu rechenschaft gezogen wird - is traurig, aber wahrscheinlich wahr !

glaub auch, dass der notarzt ein hohe strafe kriegen wird, da er so nachl�ssig "gehandelt " hat !

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unfassbar :
Der Notarzt und ein Polizist sind am Wiener Straflandesgericht zu je sieben Monaten bedingter Haft wegen fahrlässiger Tötung verurteilt worden. Alle anderen Angeklagten wurden freigesprochen.

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war auch nicht anders zu erwarten !

is auf jedenfall schockierend und traurig

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einfach komplett lächerlich das urteil, genauso war´s aber vorherzusehen.

mir fehlen die worte-genausoviel (6monate bedingt) hat mein eigener bruder bekommen wg. angeblicher und nie nachweisbarer körperverletzung gegen zwei über 100kg schwere polizisten bei der anti-wef-demo in sbg. 2001.

wenn´s um die kiwarei geht, wird da immer mit zweierlei maß gemessen- keine ahnung wie man das in den griff bekommen könnte wenn justiz und exekutive so stark verbandelt sind.

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Originally posted by wurzel;flo
war auch nicht anders zu erwarten !

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hmmmm.. trotz vieler prozess "beobachtungen" hab ich die nie hoffnung aufgegeben.

aba; ja, war zu erwarten

viell. schau ich heut mal im ekh vorbei - sicha interessant.

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Originally posted by Xenus
ich frag mich jedesmal...was wäre mit dem fall passiert,
hätte das nicht irgendwer auf video aufgezeichnet....

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ja.. traurig ist das

bzgl. urteil find ich, dass wir das nicht wirklich von außerhalb beurteilen können, ob 7monate bedingt wirklich viel zu wenig sind.

-> ein betrunkener autofahrer, der einen passanten ummäht, wird im normalfall auch nicht 'unbedingt' (für jahre) bestraft.

ich will nicht die beiden situationen vergleichen, sondern lediglich einwerfen, dass fahrlässige tötung nun mal nicht mord ist und deswegen auch ein anderes strafmaß nach sich zieht.

das politische versteckspiel (strasser: "beamten haben vorbildlich + korrekt gehandelt") ist wie so oft zum kotzen; aber ich vertraue in dem fall (zugegeben naiv) der unabhängigkeit österr. gerichte.!

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was ich nicht versteh ist, dass der notarzt keine höhere strafe bekommt da er die situation besser einschätzen konnte als der polizist und somit sofort einschreiten hätte müssen !

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Originally posted by Se.Vero

mir fehlen die worte-genausoviel (6monate bedingt) hat mein eigener bruder bekommen wg. angeblicher und nie nachweisbarer körperverletzung gegen zwei über 100kg schwere polizisten bei der anti-wef-demo in sbg. 2001.

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zach! das kann ich mir ja doch nicht vorstellen!

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Originally posted by T.S


ja.. traurig ist das

bzgl. urteil find ich, dass wir das nicht wirklich von außerhalb beurteilen können, ob 7monate bedingt wirklich viel zu wenig sind.

-> ein betrunkener autofahrer, der einen passanten ummäht, wird im normalfall auch nicht 'unbedingt' (für jahre) bestraft.

ich will nicht die beiden situationen vergleichen, sondern lediglich einwerfen, dass fahrlässige tötung nun mal nicht mord ist und deswegen auch ein anderes strafmaß nach sich zieht.

das politische versteckspiel (strasser: "beamten haben vorbildlich + korrekt gehandelt") ist wie so oft zum kotzen; aber ich vertraue in dem fall (zugegeben naiv) der unabhängigkeit österr. gerichte.!

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Originally posted by Se.Vero

is schon klar dass fahrlässige tötung nicht gleich mord is, und man die verantwortlichen nicht für jahre einsperrt.
aber wo zieht man da genau die grenze zwischem spontanem fehlverhalten in kritischer situation und geplantem mord?

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Last edited by T.S on 09-11-2005 at - 13:28

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Originally posted by T.S

darum gings aber in diesem prozeß nicht!

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Originally posted by haze


zach! das kann ich mir ja doch nicht vorstellen!

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kennst des gschichtl gar ned?


und die krönung war dann als sämtliche zeugen inkl. mir dann auch noch eine verhandlung angehängt bekommen haben, wg. angeblicher falscher zeugenaussage- weil die polizisten recht bekamen, und wir ja dadurch automatisch gelogen haben.

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Originally posted by myss.X
doch genau darum geht es. oder nur weil diesmal die polizei angeklagt wird, machen wir plötzlich auf legale, richtige prozessführung?!

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Last edited by T.S on 09-11-2005 at - 14:22

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@T.S;

ich kritisiere nicht, dass die schuldigen einen prozess bekommen haben, sondern dass sie den nur bekommen haben, weils eine videoaufnahme von diesem vorfall gibt.
(oder meinst du sie hätten den sonst bekommen?)

und nein, ich kritisiere sicher auch NICHT dass polizei, ärzte,.. einen "fairen“ prozess bekommen – nur steht diese eigenltich jedem zu!
(+ das dies nicht der fall is kritisier ich; ja!)

(hab ich echt so undeutlich geschrieben?)

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also ich würd einen prozess wo die angeklagten vorher versammlungen über "das richtige verhalten vor gericht" abhalten nicht unbedingt fair nennen

und ich finds nicht okay das die österreichische justiz den, nachweislich durch körperliche gewalt verursachten, tod eines menschen als "zufall" durchgehen lässt (unglückliche zufälle war die argumentation der verteidigung)

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Originally posted by myss.X

ich kritisiere nicht, dass die schuldigen einen prozess bekommen haben, sondern dass sie den nur bekommen haben, weils eine videoaufnahme von diesem vorfall gibt.
(oder meinst du sie hätten den sonst bekommen?)

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Last edited by T.S on 09-11-2005 at - 15:32

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begründung des richters warum er die anderen polizisten frei gesprochen hat:
weil sie ihrer ("zugegebenermaßen schlechten") ausbildung gemäß gehandelt haben. na servas, also ist das rechtsmäßig wenn man sich als kibara einfach nur blind/taub und deppert stellt, und einfach wegschaut wenn sowas passiert? jeder der bei so einer aktion anwesend ist, und einen vor sich auf dem boden liegenden menschen sterben sieht, MUSS einschreiten- das nennt sich zivilcourage und sollte nicht automatisch außer kraft treten wo der staat sich einschaltet.
und wer schweigt stimmt zu und macht sich mitschuldig mmn.

begründung des richters warum die sanitäter freigesprochen wurden: "sie können ja nicht päpstlicher als der papst handeln", war ja eh auch der arzt anwesend.
also da schieben sie sich gegenseitig den schwarzen peter zu- keiner wills gewesen sein und keiner hats gesehen.
@ts: schon klar alles is durch gesetze geregelt, aber glaubst nicht dass es in der jew. interpretation des richters liegt was dann als urteil dabei herauskommt? da gibts einen unglaublich großen ermessens-spielraum, weil gesetze haben ja keine auswirkung, solang sie nicht zur anwendung kommen, und anwenden tut immer nur eine einzelne person, der richter.

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Originally posted by T.S

wenn du schon mal einen einsatz von polizei + rettung bei einem tobenden patienten miterlebt hast, beurteilst du die ganze sache möglicherweise auch ein wenig anders.

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