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Kondome "schuldig" gesprochen

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Kondome "schuldig" gesprochen
Katholische Kirche erklärte das Spermium könne leicht durch das Netz schlüpfen - Verbreitung von Aids sei durch das Kondom beschleunigt worden

London - Katholische Kirchen in einigen der am schlimmsten von der Immunschwächekrankheit Aids heimgesuchten Regionen der Welt haben nach Angaben des britischen TV-Senders BBC ihre Opposition gegen den Gebrauch von Kondomen verstärkt und damit Widerspruch der Weltgesundheitsorganisation WHO geweckt.

Förderung von sexueller Freizügigkeit

Die Kirchen behaupten, Kondome verhinderten nicht die Übertragung der Krankheit, sagte BBC-Reporter Steve Bradshaw, dessen Beitrag am Samstag unter dem Titel "Sex and the Holy City" von dem Sender ausgestrahlt werden soll. Wenn nicht absolut garantiert werden könne, dass Spermien durch Kondome zurückgehalten würden, dann bestünden noch geringere Chancen, damit das viel kleinere Virus zu stoppen, argumentierten die Kirchen. Die Römisch-katholische Kirche lehnt jede Form der künstlichen Empfängnisverhütung ab, insbesondere Kondome, weil damit nach ihrer Meinung die sexuelle Freizügigkeit gefördert wird.

Spermium kann leicht durch das vom Kondom gebildete Netz schlüpfen

Ihre traditionelle Opposition gegen die Verhütung wird dem Sender zufolge jetzt mit Behauptungen über die Wirksamkeit von Kondomen untermauert. "Das Aids-Virus ist 450 mal kleiner als das Spermium", sagte Kardinal Alfonso Lopez Trujillo, der zugleich Präsident des päpstlichen Rates für die Familie ist. "Das Spermium kann leicht durch das vom Kondom gebildete Netz schlüpfen", erklärte er. Der Erzbischof von Nairobi, Raphael Ndingi Nzeki fügte hinzu: "Aids hat sich durch die Verfügbarkeit von Kondomen so schnell verbreitet.

WHO wies die Sicht der Katholischen Kirche zurück

Die WHO wies die Sicht der Katholischen Kirche zurück. "Diese falschen Erklärungen über Kondome und HIV sind gefährlich angesichts der weltweiten Verbreitung der Krankheit, die bereits mehr als 20 Millionen Menschen getötet und derzeit mindestens 42 Millionen infiziert hat", erklärte die WHO. Kondome reduzierten das Infektionsrisiko um 90 Prozent, teilte die Genfer Behörde ergänzend mit. (APA)

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wiedermal verzapfen diese pisser einen unglaublichen blödsinn.

sobald ich meinen taufschein finde, kann ich endlich das machen, was ich mir seit ca 8 jahren ( ) vornehme, und zwar

ENDLICH AUS DIESEM HURNVEREIN AUSTRETEN!

Last edited by KODEINE on 10-10-2003 at - 18:00

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Re: Kondome "schuldig" gesprochen

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Originally posted by KODEINE

ENDLICH AUS DIESEM HURNVEREIN AUSTRETEN!

[/B]

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GENAU hab isch auch gemacht

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Re: Kondome "schuldig" gesprochen

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Originally posted by KODEINE
wiedermal verzapfen diese pisser einen unglaublichen blödsinn.

sobald ich meinen taufschein finde, kann ich endlich das machen, was ich mir seit ca 8 jahren ( ) vornehme, und zwar

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i muss das endlich auch mal erledigen!

übrigens:

quote:

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Friedensnobelpreisträger wird bekannt gegeben [..]Unter Experten gelten der frühere tschechische Präsident Vaclav Havel und Papst Johannes Paul II. als Favoriten.

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fyi

[/URL]

Die Erklärung über den Austritt aus staatlich anerkannten Kirchen, Religionsgesellschaften und eingetragenen religiösen Bekenntnisgemeinschaften erfolgt seit dem Inkrafttreten des Gesetzes für interkonfessionelle Rechtsverhältnisse aus dem Jahre 1868 über eine Behörde.

zuständige Behörde:

in Städten mit eigenen Gemeindestatuten: der Magistrat (in Wien: das Magistratische Bezirksamt)
in Städten ohne eigenem Statut bzw. in Gemeinden: die Bezirkshauptmannschaft

mitzubringende Dokumente:

Taufschein (vergebührt) im Original
Meldezettel im Original
Lichtbildausweis

Hinweis: Die Vorlage des Taufscheines ist verpflichtend. Sollten Sie nicht mehr im Besitz Ihres Taufscheines sein, müssen Sie vor dem Kirchenaustritt bei Ihrer Taufpfarre einen neuen Taufschein ausstellen lassen.
Der Austritt wird von der zuständigen Behörde im Normalfall auf dem Originaltaufschein mit Stempel und Datum vermerkt und der Taufpfarre mitgeteilt.

Gebühren:

Normalerweise fallen für den Austritt aus einer Glaubensgemeinschaft keine Gebühren an. Allerdings können – je nach Bundesland und Landesabgabenverordnung –
für den entstehenden Verwaltungsaufwand (z.B. für das Erstellen eines Protokolls über den erfolgten Austritt), welcher der Behörde im Zuge des Kirchenaustritts entsteht, Amtshandlungsgebühren eingehoben werden.


Die meisten Behörden akzeptieren auch ein schriftliches formloses Schreiben, in welchem der Austritt bekannt gegeben wird. In diesem Fall sind der Originaltaufschein und -meldezettel mitzuschicken. Diese Dokumente werden Ihnen von der Behörde retourniert.

und kann man das dann erledigen.

und amoi gehts no:

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thema kirche is eh klar, braucht man nur den papst anschaun, so fit wie er ist, soviel pep is noch in der kirche.

aber zum hiv/aids thema ... solang mir keiner einen beweis bringt, dass das eine das andere hervorruft - is mir das völlig unklar, wie da ein kondom wirklich helfen kann. und dass in - grobgesagt - afrikanischen etwicklungsländern ur viele aids haben is allen wohl bekannt. glaub das thema is viel viel komplizierter (geschichten mitm mbeki usw.), als beide seiten es darstellen und keiner traut sich was sagen.

phatty

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Reg.: May 2001
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versteh dein posting irgendwie überhaupt nicht - es ist fakt das jeder der aids hat das virus hiv in sich hat oder hatte, nur weil es bei manchen nicht ausbricht bedeutet ja nicht, dass hiv nicht aids verursacht!

...dass hiv durch sex übertragen wird ist seit 15 jahren erwiesen, dass kondome diese übertragung verhindern können ist auch seit 15 jahren bewiesen, dass hiv aids auslöst haben die ärzte vor 15 jahren bewiesen also ist der einzige schutz vor aids ein kondom - ausser du vertraust drauf, dass du einer von den 10 % bist, bei dem aus hiv nicht aids entsteht - wär mir zu unsicher!!! check: oder auch die who seite!

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danke mat, wollts auch grad schreiben. werd auch nicht ganz schlau aus phattys posting...
gibt ja wüsteste theorien über die entstehung von aids, aber daß der hi-virus aids auslöst, ist ja hoffentlich umbestritten

was genau meinst du zB damit:

quote:

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glaub das thema is viel viel komplizierter (geschichten mitm mbeki usw.), als beide seiten es darstellen und keiner traut sich was sagen.

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Reg.: May 2002
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also, sagmas so. ich hab meine meinung, ihr eure. und ich glaub nicht dass wir auf einen grünen zweig kommen und hab jetz keine zeit für längere gespräche.

will nur anmerken, dass es verschiedene preise zu gewinnen gibt, für denjenigen, der zB HIV isoliert ( ) und selbst ein kary mullis (nobelpreis in chemie 1993 für die spaltung der dna oder sowas) der in diese richtung gearbeitet hat, hätt gern eine wissenschaftliche arbeit (anfang der 80-er jahre ist hiv/aids ja so wirklich populär geworden, also aus dieser zeit am besten) die zumindest eine hohe wahrscheinlichkeit nachweist, durch eine hiv infektion aids zu bekommen.
sowohl das eine als auch das andere gibts bislang nicht.

und das sind jetz keinerlei spekulationen, sondern nur simple fundamentale fragen.

phatty

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Reg.: May 2001
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ok das sind jetzt wissenschaftlich theoretische fragen, genauso wie es keine schlüssige studie gibt, die beweist dass zigarettenrauchen wirklich krebs hervorruft - klar - weil wie will man das beweisen - wenn man jemanden 20 jahre beobachtet, dann macht der wahrscheinlich zigtausend dinge von denen er krebs bekommen könnte, fakt ist aber das jedes kind weiss das rauchen krebs hervorruft (und wenn nicht gibts ja jetzt endlich die warnhinweise auf den packerln)...

...was aber doch wohl bewiesen und fakt ist, ist, dass kein aids kranker nicht hiv hatte - klar gibts auch hiv kranke, die nicht aids bekommen, aber ich hab lieber kein hiv virus und bin auf der sicheren seite und das erreicht man mit kondomen!

meiner meinung nach gibts auch eine who studie, die belegt, dass die erkrankungsrate von aids bei hiv kranken in etwa 75 % beträgt - lies mal in dem link den ich gepostet hab unter epidemiology!

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Reg.: Feb 2003
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quote:

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Originally posted by mat
...was aber doch wohl bewiesen und fakt ist, ist, dass kein aids kranker nicht hiv hatte - klar gibts auch hiv kranke, die nicht aids bekommen, aber ich hab lieber kein hiv virus und bin auf der sicheren seite

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Reg.: Jun 2001
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quote:

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Originally posted by phatsphere
geschichten mitm mbeki usw

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mbeki und andere penner in der südafrikanischen regierung haben vor ein paar jahren festgestellt, dass wenn man kein geld hat, aidskranke in südafrika zu behandeln, man immer noch die meinungen der sogenannten "aids-dissidenten" ernst nehmen kann. zumindest solange die patienten arm sind. die reichen, die politiker und die ärzte selbst wurden selbstverständlich weiterbehandelt

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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
~Burial

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ich mag die website zwar nicht und warne ausdrücklich davor irgendwas was dort steht unreflektiert zu übernehmen...

...aber die diskussion zeigt gut die beiden unterschiedlichen standpunkte:

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quote:

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Originally posted by mat
ich mag die website zwar nicht und warne ausdrücklich davor irgendwas was dort steht unreflektiert zu übernehmen...

...aber die diskussion zeigt gut die beiden unterschiedlichen standpunkte:

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kanns mir nicht verkneifen obwohl ich nix mehr posten wollt:

quote:

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Originally posted by mat
kein aids kranker nicht hiv hatte

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das is ne selbstdisqualifikation, wenn du dich geschichtlichen und teminologischen begriffe kennen würdest.

1) hi-virus ist ein virus. ein gegenstand, klein, aber ein ding, "lebt" nur im körper

2) aids ist ein krankheitsbild -> laut deiner UNAIDS seite:

quote:

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AIDS WASTING SYNDROME
A set of symptoms, none of which is of particularly critical significance per se, but which together suggest a deterioration of the general condition of a person that could not be explained by any concurrent illness or disorder other than an HIV infection; involves involuntary weight loss of 10 per cent of baseline body weight plus either chronic diarrhoea (two loose stools per day for more than 30 days) or chronic weakness and documented fever (for 30 days or more, intermittent or constant).

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dass das nix außer hiv sein kann, is deren interpretation. nur deren
das ist nur ein krankheitsbild.
ein krankheitsbild das in afrika häufig zu finden ist und da eh "jeder weiß" dass dort so viele aids kranke sind, isses das.

ich sag dir, mmn, ergibt sich das genauso gut auch daraus, wenn man sein leben lang hungert, trinkwasser eine braune fäkalverseuchte brühe ist, und man wenn dann nur genmanipulierten mais aus USA oder andere körner vom boden isst.

und der mbeki hat auch who hilfen, die dem land nix kostet hätten, verweigert - nur weil er zuerst von den westlichen wissenschaftlern ein paar fragen beantwortet haben wollte, aber keine befriedigende antwort bekam.

@andi: zu sagen, dass es um so viele tote geht und deshalb nicht diskutiert und gezweifelt werden kann, ist völliger schwachsinn.

imo: hauptproblem ist die große armut und versorgungsknappheit in afrika. und bei den schwulen in SF poppers&co, die durch die stickstoffverbindungen den stickstoff-monoxid zyklus in den zellen stören.

phatty

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quote:

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Originally posted by phatsphere
kanns mir nicht verkneifen obwohl ich nix mehr posten wollt:

das is ne selbstdisqualifikation, wenn du dich geschichtlichen und teminologischen begriffe kennen würdest.

1) hi-virus ist ein virus. ein gegenstand, klein, aber ein ding, "lebt" nur im körper

2) aids ist ein krankheitsbild -> laut deiner UNAIDS seite: dass das nix außer hiv sein kann, is deren interpretation. nur deren
das ist nur ein krankheitsbild.
ein krankheitsbild das in afrika häufig zu finden ist und da eh "jeder weiß" dass dort so viele aids kranke sind, isses das.

ich sag dir, mmn, ergibt sich das genauso gut auch daraus, wenn man sein leben lang hungert, trinkwasser eine braune fäkalverseuchte brühe ist, und man wenn dann nur genmanipulierten mais aus USA oder andere körner vom boden isst.

und der mbeki hat auch who hilfen, die dem land nix kostet hätten, verweigert - nur weil er zuerst von den westlichen wissenschaftlern ein paar fragen beantwortet haben wollte, aber keine befriedigende antwort bekam.

@andi: zu sagen, dass es um so viele tote geht und deshalb nicht diskutiert und gezweifelt werden kann, ist völliger schwachsinn.

imo: hauptproblem ist die große armut und versorgungsknappheit in afrika. und bei den schwulen in SF poppers&co, die durch die stickstoffverbindungen den stickstoff-monoxid zyklus in den zellen stören.

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Originally posted by phatsphere
imo: hauptproblem ist die große armut und versorgungsknappheit in afrika. und bei den schwulen in SF poppers&co, die durch die stickstoffverbindungen den stickstoff-monoxid zyklus in den zellen stören.

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Originally posted by bäd nucleus
aids entstand in kombination mit homosexualität ..

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Optimismus ist eine Form von Informationsmangel!

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Originally posted by phatsphere

@andi: zu sagen, dass es um so viele tote geht und deshalb nicht diskutiert und gezweifelt werden kann, ist völliger schwachsinn.
phatty

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Originally posted by phatsphere
imo: hauptproblem ist die große armut und versorgungsknappheit in afrika. und bei den schwulen in SF poppers&co, die durch die stickstoffverbindungen den stickstoff-monoxid zyklus in den zellen stören.

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..vorallem der letzte satz kann ya wohl nicht dein ernst sein..?

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und noch mein senf auf das ganze gschicht hier:

afaik wird hiv hauptsächlich nicht durch geschlechtsverkehr, sondern durch intravenöse drogenannahme verbreitet - so die statistik auf der UNODC site ().

und wenn man unbedingt diskutieren will - wovon ich by the way nicht so viel halte - bis jetzt ist es theoretisch noch gar nicht bewiesen, dass hiv tatsächlich durch sex (oder besseg gesagt, nur durch vaginalverkehr) übertragen wird.

und bis es sich alles nur noch auf solchen wackeligen fakten beruht, ist die ganze diskussion nur die sache der politik und daher keinem menschen zur tatsächlichen hiv-vorbeugung nützlich.

edit:
und noch was - stellen wir mal vor, dass die katholische kirche sich durchsetzen wird und die kondome verboten werden, werden deswegen die menschen auf der erde weniger sex treiben oder was? - ich glaube nicht und das ganze riecht irgendwie nur nach der so gut bekannter religiösen moralapostelei a la viel sex ist schlecht, is a sünde u.s.w.

Greetz,
K

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alL yOu endeaVour is hatE

Last edited by Kharagauli on 10-10-2003 at - 15:54

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Reg.: May 2001
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quote:

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Originally posted by Kharagauli
und bis es sich alles nur noch auf solchen wackeligen fakten beruht, ist die ganze diskussion nur die sache der politik und daher keinem menschen zur tatsächlichen hiv-vorbeugung nützlich.

Greetz,
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