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jooddll ac??
25 ist keine zahl
Reg.: Aug 2004
Location: MEXIKO
Posts: 731 |
live 8 ?!?!?! verarsche oder nicht ?
live 8 mmm ein konzert(mehrere) zu rettung afrikas mhm klingt ja ganz nett.
aber warum kaum afrikanische künstler am line uPP ?
ist das einfach nur ein weg für fast vergessene pop stars sich wieder in rampenlicht zu stellen und dadurch soziales denken vor zu heucheln ??
oder meinen sie es ernst ??
bringt es was 44 milionen zu spänden wenn dieser kontinent 400 miliarden schulden hat ???
wäre es nicht sinnvoller die schulden zu erlassen??
weill nur spenden das afrika die schulden zahlen kann hat net viel sinn.
macht das land net reicher und bringt kein wasser geschweige denn nahrung !!!!
??????????????????????? ???????????????????????????
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quoten verboten
niewiederbieder
Last edited by jooddll ac?? on 05-07-2005 at - 15:18
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04-07-2005 - 19:28 |
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infame
nasty dschango

Reg.: Nov 2001
Location: lohasianville
Posts: 1563 |
ansich wird von den einnahmen afaik nichts gespendet (im gegensatz zu den bisherigen live aid veranstltungen), sondern der veranstalter möchte damit poltitschen druck auf die G8 staaten ( deshalb life aid --> life 8 ) ausüben damit die schulden erlassen werden.
und damit stellt sich mmn eben die frage ob verarsche oder nicht 
because they don't give a damn....
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04-07-2005 - 23:51 |
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jooddll ac??
25 ist keine zahl
Reg.: Aug 2004
Location: MEXIKO
Posts: 731 |
das sie druck machen, um afrika s schulden ein zu dämmen das weiss ich schon.
aber warum sameln sie dann 44 mil an spänden.
wo fließt das geld dann sonst hin wenn nicht nach afrika ?
in die kassa der veranstalter ??
der künstler???
der müllbeseitigung nach denn konzerten??
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quoten verboten
niewiederbieder
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05-07-2005 - 08:07 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
We care a lot about disasters, fires, floods and killer bees
We care a lot about the NASA shuttle falling in the sea
We care a lot about starvation and the food that Live Aid bought
We care a lot about disease, baby Rock, Hudson, rock, yeah!
We care a lot about the gamblers and the pushers and the geeks
We care a lot about the crack and smack and whack that hits the street
We care a lot about the welfare of all the boys and girls
We care a lot about you people cause we're out to save the world
YEAH!
And it's a dirty job but someone's gotta do it
We care a lot about the army navy air force and marines
We care a lot about the SF, NY and LAPD
We care a lot about you people, about your guns
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We care a lot about the little things, the bigger things we top
We care a lot about you people yeah you bet we care a lot,
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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
~Burial
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05-07-2005 - 09:44 |
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ChristophL
Re_moderator

Reg.: Jun 2001
Location: Gaussplatz Carneval
Posts: 531 |
Re: live 8 ?!?!?! verarsche oder nicht ?
quote: Originally posted by jooddll ac??
wäre es nicht sinnvoller die schulden zu erlassen??
jetzt hamma se > 450 jahre kolonialisiert, unterdrueckt, ausgebeutet, geschlachet & versklavt und
jetzt auch noch schulden erlassen???
danger!!!!
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man´s self-interest is god´s providence.
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05-07-2005 - 10:24 |
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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767 |
spand - spänden - oder wie???
spe nden
ich glaub für die situation gibts leider keine lösung - zumindestens fällt mir keine ein - solche konzerte sind nicht mehr als gewissensberuhigung for the masses und promotion für die bands...
nur würd schuldenerlass was ändern? ändern muss sich das system und zwar global UND in den ländern, weil diktatoren wie mugabe würd ich garnix erlassen, wennst dem heut die schulden erlasst hat er sie morgen wieder gemacht und dabei ein paar milliarden verdient, global wärens wohl sozialzölle und fairer handel - nur kann fairer handel überhaupt funktionieren wenn ein kontinent so total am boden liegt?
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There will come a time in your life when you will ask yourself a series of questions. Am I happy with who I am? Am I happy with the people around me? Am I happy with what I'm doing? Am I happy with the way my life is going? Do I have a life or am I just living? Do not let these questions strain or trouble you just point yourself in the direction of your dreams find your strengh in the sound and make your transition.
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05-07-2005 - 10:33 |
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infame
nasty dschango

Reg.: Nov 2001
Location: lohasianville
Posts: 1563 |
es gibt viele nur auf begrenzte regionen wirkende hilfsprojekte von privaten organisationen (wie zB menschen-für-menschen vom karl heinz böhm in äthiopien) die sehr gute arbeit leisten.....stichwort hilfe zur selbsthilfe.
diese projekte wissen um die umstände und speziell die bedürfnisse der jeweiligen landstriche samt bevölkerung sicher besser bescheid als irgendein komitee das sich um gesamt afrika annehmen will...
wichtig ist es den leuten dort eine grundlage zu geben auf der sie selber aufbaun können. materialmässig nur das zur verfügung stellen was unten nicht produziert wird, den rest mit geld subventionieren... mal schaun dass die bildung einer breiten bevölkerungsschicht zugänglich wird....und die sollt dann ned unbedingt (so wie jetzt zu einem grossen teil) von jesuitenpriestern kommen die von verhütung in direktem zusammenhang mit himmel und hölle erzählen. schwerpunkt auf humanistische bildung und praktische sachen wie handelslehre/maschinenbau und sowas....
in breiten gebieten afrikas bist ja schon intellektueller wenn du lesen kannst... das muss einfach standard sein!! wenn einem grossteil einer gesellschaft mündigkeit vorbehalten ist kann diese einfach ned funktionieren....
auf gesamtafrika kannst das nie auf einen schlag durchbringen. aber ich bin ma sicher es gibt genug lokal organisierte hilfsprojekte die genau bei diesen punkten einhaken, und mit den nötigen finanziellen mitteln sehr effektiv arbeiten könnten.
@schuldenerlass --> wie der mat schon gmeint hat... was würds bringen
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05-07-2005 - 11:41 |
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stoosh
rookie
Reg.: Aug 2004
Location: pretty vienna
Posts: 9 |
live 8 setzt meiner meinung nach wenigstens ein zeichen.. was diese popstars jetzt damit erreichen wollen ist ihre sache, aber die tatsache, dass mehr als 2 millioarden menschen auf dieser welt das event mitverfolgt haben, spricht für sich.
man muss halt irgendwo einen anstoß geben, es hat keinen sinn sich darüber aufzuregen..
welche intentionen hinter diesem konzert stehen, ist nicht relevant- es geht darum, sich selber gedanken zu machen..
ich denke, dass ein schuldenererlass afrika eine chance auf eine infrastruktur geben würde und wenn sich jetzt mehr menschen als vor live 8 gedanken darüber machen, dann ist wenigstens erreicht, dass es in europa bzw. auf der ganzen welt mehr unterstützung für diese sache gibt.
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05-07-2005 - 11:47 |
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Hofiwan
de schurinobi

Reg.: Sep 2003
Location: always in rotation
Posts: 103 |
Fairer Handel kann nicht funktionieren weil sonnst würden wir für eine Banane 2.50 euro zahlen!!! Ok hat jetzt nicht direckt was mit Afrika zu tun aber das globale System das ich anspreche hat was mit Afrika zu tun !!
zb. nachdem die Briten Indien aufgaben, hatten sie den grössten Wirtschaftszusammenbruch! Warum wohl?
Wenn uns jemand einen Fernseher wegnehmen würde dann würd ma auszucken weil dann haben wir nur mehr 2!!
Und ich lebe genauso gut in dieser Welt, nur das es uns so gut geht verdanken wir diesem eigentlich blöden System!!
Es wird kein Mittelweg gefunden, nur zu gut oder sau schlecht wir haben das Glück auf der zu gut Seite zu stehen!!
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Auf jeden!! Warum nicht?!
Last edited by Hofiwan on 05-07-2005 at - 11:53
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05-07-2005 - 11:51 |
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stoosh
rookie
Reg.: Aug 2004
Location: pretty vienna
Posts: 9 |
quote: Und ich lebe genauso gut in dieser Welt, nur das es uns so gut geht verdanken wir diesem eigentlich blöden System!!
ja das ist traurig.. dass unser system darauf basiert, dass es so vielen scheiße geht und wir uns dadurch nur über oberflächliche dinge gedanken machen bracuhen, nicht darüber, ob wir moren verhungern oder nicht... aber das problem eines mittelweges ist einfach, dass so gut wie keiner wirklichlich dieses leben aufgeben und mit weniger geld leben will..
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05-07-2005 - 12:05 |
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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767 |
quote: Originally posted by Hofiwan
Fairer Handel kann nicht funktionieren weil sonnst würden wir für eine Banane 2.50 euro zahlen!!! Ok hat jetzt nicht direckt was mit Afrika zu tun aber das globale System das ich anspreche hat was mit Afrika zu tun !!
zb. nachdem die Briten Indien aufgaben, hatten sie den grössten Wirtschaftszusammenbruch! Warum wohl?
Wenn uns jemand einen Fernseher wegnehmen würde dann würd ma auszucken weil dann haben wir nur mehr 2!!
Und ich lebe genauso gut in dieser Welt, nur das es uns so gut geht verdanken wir diesem eigentlich blöden System!!
Es wird kein Mittelweg gefunden, nur zu gut oder sau schlecht wir haben das Glück auf der zu gut Seite zu stehen!!
das stimmt nicht so ganz - es muss bei fairem handel nicht automatisch der verbraucherpreis steigen - es könnten auch die spannen der zig zwischenhändler geringer werden - genau dasselbe gilt auch für rohstoffe - würden rohstoffe nicht nur in afrika gewonnen und dann zur veredelung nach europa oder amerika geschickt werden um sie dann, nach veredelung um das zigfache zu verkaufen sondern diese wertschöpfung in afrika passieren müssen nicht zwangsläufig die verbraucherpreise steigen!
was aber passieren würde ist das unser wohlstand zumindestens kurzfristig (langfristig könnte sich in afrika ja ein absatzmarkt entwickeln und der könnte wiederrum der weltwirtschaft höheren absatz bescheren) geringer werden würde und das ist den leuten halt irgendwie schlecht zu verkaufen.
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05-07-2005 - 12:15 |
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Hofiwan
de schurinobi

Reg.: Sep 2003
Location: always in rotation
Posts: 103 |
Stimmt nur leider haben da zu viele ihre Finger mit im Spiel!
jeder der geld riechtwill mehr und jeder schneidet natürlich mit!
Jetzt nicht nur die zig zwischenhändler, jeder Staat wird regiert, Aber auch nur von Menschen, bestes bsp:unsere Politiker bis jetzt hat noch keiner etwas gekürzt das das ihm einen Nachteil verschafft hätte! Wir zahlen ja sogar die Kosten ihres Wahlkampfes!!!
Und in den Armen Ländern erfahren die leut gar nicht das sie eigentlich Geld haben müssten weil wo kommen die ganzen Schulden her? is zwar nur eine Annahme aber die die diese Länder Regieren denen gehts sicher nicht schlecht!!
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Auf jeden!! Warum nicht?!
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05-07-2005 - 12:23 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
quote: Originally posted by mat
was aber passieren würde ist das unser wohlstand zumindestens kurzfristig (langfristig könnte sich in afrika ja ein absatzmarkt entwickeln und der könnte wiederrum der weltwirtschaft höheren absatz bescheren) geringer werden würde und das ist den leuten halt irgendwie schlecht zu verkaufen.
an sich könnt ich da vielzuviel dazu anmerken, viel zu komplexes thema
ich bin echt kein freund "unseres" kapitalistischen wirtschaftssystems ABER ich glaub früher oder später werden auch die 3,4 wirklich relevanten konzerne (mehr sinds nämlich in absehbarer zeit sicher nimmer) erkennen daß dieses wirtschaftssystem ohne den gigantischen absatzmarkt afrikas ein problem haben wird
wo wird momentan das geschäft gemacht, osteuropa und china
verglichen mit osteuropa is in afrika einiges mehr an potential für investoren drin und die chinesen lassen sich ja jetzt schon nicht mehr von westlichen konzernen verscheißern sondern nehmen die sache selber in die hand
nicht daß ich jetzt der meinung wär westliche investoren wären die rettung afrikas (ich halt sie ja auch nicht für die "retter" osteuropas), ABER es wird auch aus kapitalistischer sicht notwendig sein afrika (und auch andere ärmere regionen) nicht nur als billigen, leicht auszunutzenden, rohstofflieferanten sondern als wachstumsmarkt zu sehen
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dishing it out like a premiership footballer in a bentley showroom
it takes a teenage riot to get me out of bed right now
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05-07-2005 - 12:50 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
quote: Originally posted by Hofiwan
unsere Politiker bis jetzt hat noch keiner etwas gekürzt das das ihm einen Nachteil verschafft hätte! Wir zahlen ja sogar die Kosten ihres Wahlkampfes!!!
warum schimpfen alle über politiker? internationale konzerne und lokale oligarchen profitieren am meisten von der ausbeutung der dritten welt, nicht die politiker (obwohl sie meistens natürlich für konzerne und oligarchen arbeiten, insebsondere dann nämlich, wenn sie von denen das geld für ihre wahlkämpfe bekommen). und die breite masse der bevölkerung hier profitiert davon nur marginal oder gar nicht.
hilfe zur selbsthilfe und lokale hilfsprojekte sind zwar nett wenn man sie schreibt und liest, aber sie werden nichts bringen, und die ganze live 8 geschichte finde ich persönlich komplett lächerlich. gute absichten sind nicht genug. ausbetung der dritten welt kann man durch ein konzert nicht stoppen. man kann aber sehr leicht sich selbst zum esel machen, wie es bono und bob eben gemacht haben.
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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
~Burial
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05-07-2005 - 12:52 |
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BlessedSoftwareInc.
iFlyPlanes
Reg.: Dec 2001
Location: vienna
Posts: 276 |
zum ausgangspunkt:
mmn eher publicity...
afrikanische künstler machen das ganze ned besser oder?
das land ist im grunde reich.... und wasser gibt es de facto auch genug... die verteilung is nicht existent..
da kanni mich nur jubilee bügelhilfe's post anschliessn, die 3 großen müssen und werden umstellen... nur leider wird auch dann niemand dasein um das einhalten gewisser regeln zu gewährleisten..
stoosh, sicher, 2 mill. menschen haben zugesehen.. von denen die einen fernseher und elektrischen strom haben...das spricht für gar nichts...
Sich nicht darüber "aufzuregen" kommt mithilfe gleich und somit ist die sinnhaftigkeit dahinter ausser frage..
die intentionen hinter einer tat sind IMMER relevant...
wer etwas unter einem aufhänger verkauft sollte auch "dafür geradestehn" ... ned noch mehr verantwortung verwaschen bitte..
ich glaube infrastruktur != infrastruktur.... und ich glaube schuldenerlass macht die wenigen reichen halt noch reicher...
budgetcontrolling und nicht schuldenerlass..
und leider isses so gut wie erwiesen, dass viele gedanken zu einem thema oftmals nichts bewirken, also würd ich viele gedanken nicht mit viel unterstützung gemeinsetzen..
so..
und jay-s
wenn man unzufrieden ist, wendet man seinen groll klarerweise in die richtung die vermeintlich verantwortlich ist.. sonnenklar
was du über hilfe und selbsthilfe sagst, ist ein faustschlag für zig tausende menschen die ihren arsch riskieren, ihr geld investieren und ihre zeit verwenden, um agrikulturelle oder auch basissanitäre projekte zu führen oder daran teilzunehmen..
ich fühl grad den zorn immer größer werden also belass ichs hierbei..
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The trick is to fill the bag of experience, before the bag of luck is emtpy.
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05-07-2005 - 13:35 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
quote: Originally posted by BlessedSoftwareInc.
was du über hilfe und selbsthilfe sagst, ist ein faustschlag für zig tausende menschen die ihren arsch riskieren, ihr geld investieren und ihre zeit verwenden, um agrikulturelle oder auch basissanitäre projekte zu führen oder daran teilzunehmen..
nicht wirklich. menschen, die in der dritten welt an hilfsprojekten arbeiten, leisten schon eine wichtige arbeit. es ist aber naiv zu glauben, dass durch ihre arbeit afrika reich werden wird. in diesem zusammenhang ist ihre arbeit eher ohne bedeutung.
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05-07-2005 - 14:16 |
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Mad
shit was so cash

Reg.: Sep 2002
Location: br linn linn linn
Posts: 846 |
quote: Originally posted by jay-s
nicht wirklich. menschen, die in der dritten welt an hilfsprojekten arbeiten, leisten schon eine wichtige arbeit. es ist aber naiv zu glauben, dass durch ihre arbeit afrika reich werden wird. in diesem zusammenhang ist ihre arbeit eher ohne bedeutung.
scheiss auf ngos und hilfsorganisationen. wieviel länder sollens denn noch abfucken?
afghanistan und papua new guinea als vorzeigeländer, wo gar nix mehr geht, in afrika gibts sicher auch nette beispiele, wie motivierte vollpfeifen durch dummheit ein land meiern.
scheiss auf entwicklungshilfe, wer will sich schon in unsere richtung entwickeln?
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work buy consume die
Excess on occasion is exhilarating. It prevents moderation from acquiring the deadening effect of a habit.
So gibt es triumphale Niederlagen, die es mit jedem Sieg aufnehmen können..
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05-07-2005 - 14:38 |
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BlessedSoftwareInc.
iFlyPlanes
Reg.: Dec 2001
Location: vienna
Posts: 276 |
ok na das beruhigt mich..
erstens hört sichs jetzt scho ganz anders an was du schreibst und ausserdem hat nie jemand gemeint, africa würde reich durch vor-ort-hilfe 
phu 
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05-07-2005 - 14:41 |
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BlessedSoftwareInc.
iFlyPlanes
Reg.: Dec 2001
Location: vienna
Posts: 276 |
du spinnst ja...
nettiquette
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Last edited by BlessedSoftwareInc. on 05-07-2005 at - 14:49
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05-07-2005 - 14:43 |
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mAx
F\/cK /\ D\/cK
Reg.: Jun 2002
Location: Myanus
Posts: 281 |
ngos und sonstige "hilfs"organisationen verdienen an so einem elend am meisten mit!
wenns afrika in dem entwicklungszustand nimmer gibt wern 2/3 aller ngos pleite gehn!!
mAx
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St. Hanappi
Wenn Dir das Glück den Rücken kehrt,
und man im Stadion Pfiffe hört,
dann werden unsre Lieder
lauter um Dir wieder
Kraft zu geben kämpf mit Herz!!
F*CK THE 
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05-07-2005 - 14:51 |
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BlessedSoftwareInc.
iFlyPlanes
Reg.: Dec 2001
Location: vienna
Posts: 276 |
quote: Originally posted by mAx
wenns afrika in dem entwicklungszustand nimmer gibt wern 2/3 aller ngos pleite gehn!!
mAx
und was könnte es besseres geben ausser dass wir gar keine brauchen?
Der -abschnittsweise , institutionsunabhängige durchaus berechtigte- Vorwurf des "Geld machens" ist mmn nicht mal im Ansatz genug um entwicklungshilfe zu ..missbilligen (ph wie sagt ma da wirklich?)..
Der durchschnittliche vor-ort-helfer zahlt selber drauf und der steht aber dort und leistet hilfe..
und die meißten dörfer, provinzen oder grob gesagt versorgungsgebiete bekommen einiges an hilfe ..da ist es irrsinn zu sagen, ja das is e ein scheiss, weil sie könnten viel mehr bekommen..
Viele Menschen dort sehen das nicht ganz so langfristig und "global" .. (bzw können es leider noch immer nicht )
wenn du von tag zu tag lebst dann kann der scheiss onsite mitarbeiter der jedn tag kommt sehr wichtig sein.. auch wenn wir genau wissen, es könnte und sollte auch mehr passiern..
was die "entwicklung in eine falsche richtung -respektive usere- und was dazugehrt " angeht, ist kritik sehr angebracht und das sehe ich schon eher als einen grund entwicklungshilfe im allgemeinen zu .. missbilligen (argl scho wieder)
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Last edited by BlessedSoftwareInc. on 05-07-2005 at - 15:06
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05-07-2005 - 15:04 |
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SoDa
mit Himbeeren

Reg.: Jul 2002
Location: --BilsenGruft--
Posts: 294 |
also mal ein fettes Word and jubbi & co nur darf man eins net vergessen:
soweit ich weiß san die länder von den damaligen Kolonialherrschern erstellt worden und keiner der jenigen hat eine Rücksicht auf die einzelnen "Stämme" genommen, den so manche Stämme san ja verfeindet obwohl sie miteinander einen Staat bilden.. was dann ja auch zum Bürgerkrieg führt.. und ja.. in nem land wo Bürgerkrieg herrscht isses schwer bzw. schwerer "aktiv" Notstandshilfe/Aufbauprojekte vorort zu leisten (und was mit geld passiert das in ein land geschickt wird das grad Bürgerkrieg hat wissen wir ja)...
es is halt wiederum ein ganz andrer Punkt diese Länder anders zu gestalten bzw. anders von den einheimischen gestalten zu lassen! (die genaue Problematik dabbei kenne ich nicht kann mir abba vorstellen das es net sonderlich leicht ist als Diktator "sein" land aufzugeben)
oda 
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http://www.dramfank.org/
Last edited by SoDa on 05-07-2005 at - 17:48
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05-07-2005 - 15:12 |
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mAx
F\/cK /\ D\/cK
Reg.: Jun 2002
Location: Myanus
Posts: 281 |
quote: Originally posted by BlessedSoftwareInc.
und was könnte es besseres geben ausser dass wir gar keine brauchen?
das is ein wunderschöner gedanke, aber ich glaub du solltest dich von ihm verabschieden, weils soweit nie kommen wird.
das ganze is eine riesige sich-selbst-erhaltende maschinerie aus krieg-frieden, zerstörung-wiederaufbau.
die einzelnen beteiligten (von chemiewaffenproduzent bis zum roten kreuz) arbeiten nicht direkt zuasmmen (od ma wirs ihnen nie nachweisen), aber sie wechseln sich eben in einem rythmus ab.
das ganze is imo zu undurchschaubar um feststellen zu können wer den ton angibt.
mAx
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St. Hanappi
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05-07-2005 - 15:33 |
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Hofiwan
de schurinobi

Reg.: Sep 2003
Location: always in rotation
Posts: 103 |
Man hat dann Krieg wenn jemand anderes etwas hat was ich gern hätt!
Aber wenn mein System funktionieren würde bräuchte ich nichts von einem anderen! mhh
so beutet einer den anderen aus Habgier ,Neid oder durch eigene Fehler und falsche Interessen aus!
Der beste Trick ist sich an einem Krieg zu bereichern in dem man einen Wirtschaftsaufschwung durch die Rüstungsindustrie zu erzielen versucht, und dank der Medien noch die größte zustimmung der Bevölkerung bekommt!
Oder das man einfach ein anderes Land ausbeutet und es dann wie eine heisse Kartoffel fallen läßt und das durchlöcherte Land dann einfach sich selbst überläßt.
Dann kommt ein Kleiner Diktator der mit Hilfe der eigentlich abgezogenen Länder Handelsverträge abschliesst (Diamanten usw keine ahn. auch egal) so steht das Land nicht mehr unter der Kontrolle eines anderen aber das Fremdland(kann keine Namen nennen ist auch egal) bekommt seine ROHSTOFFE VIEL BILLIGER!
man braucht keine stationären Truppen (die natürlich auch geld kosten) man hat mit keiner Organisation probs. da man ja nichts besetzt hat!!!!!!!
Und weil sie ja so nett sind geben sie noch großzügige Kredite !!!
Na bled sans hoid a ned!!
Und mir hat vorher irgend jemand geschrieben warum ich auf Politiker losgehe!!
:::
Das ist POLITIK!!!!!!!
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Auf jeden!! Warum nicht?!
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05-07-2005 - 16:29 |
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