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dirEcT
MKII
Reg.: May 2004
Location: philadelphiabrooklyn
Posts: 733 |
 einfach zum nachdenken
weird world
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turn@able
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24-08-2005 - 21:32 |
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Samson
a/k/a DonJuanParazit
Reg.: Feb 2002
Location: Vienna - 20th massive
Posts: 149 |
hmmm. endlich spricht mal ein unternehmer die wahrheit und labert und versüßt nicht herum...
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Samson a/k/a DonJuanParazit
American Beer & Sex on a Boat = Fucking close to water.....!
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24-08-2005 - 21:41 |
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dirEcT
MKII
Reg.: May 2004
Location: philadelphiabrooklyn
Posts: 733 |
quote:
Originally posted by Samson
hmmm. endlich spricht mal ein unternehmer die wahrheit und labert und versüßt nicht herum...
fertig gelesen?
wo versüßt er nicht?ich denke er versüßt sogar im überfluss..
nichts mehr arbeiten.. bürgergeld...
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turn@able
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24-08-2005 - 21:44 |
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divine
sublime
Reg.: Jul 2004
Location: above
Posts: 556 |
48% mehrwertsteuer?
1300 - 1500 euro bürgergeld.
und die krankenschwester bekommt für 40h/woche 1200?!?! <- also für diese aussage bleibt mir nur noch ein häää??
der gute herr werner sollte mal ein monat den tätigkeiten einer krankenschwester nachgehen. denn der job ist körperlich doch um einiges belastender als einen konzern leiten (behaupt ich jetzt mal u mein ich auch so)
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24-08-2005 - 21:51 |
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mrrooh
board freak
Reg.: May 2004
Location: VIE11
Posts: 644 |
na oida, den dazah ich ja garned.
ok am anfang die erklärung leuchtet ein, das wirschaft nur ein rechenbesipiel is und das es halt ned um personen geht sondern um zahlen.
aber bürgergeld, arbeit als sinnerfüllung?
das wär dann wohl eher arbeit als hobby, weil mein leben hat auch ohne arbeit einen sinn, zumindest meines.
jedoch will ich mir mein geld verdienen und ich wills nicht geschenkt.
ausserdem kommts ja da wieder zu der schwerstarbeits einteilung.. ich find das so lächerlich.
ich mein wer legt fest wer wieviel kohle dann bekommt..
also bekommt die krankenschwester dann 1200 euro gehalt + 1300 euro bürgerhilfe und kassiert 2500 euro
ein maurer hackelt dann um 300 euro kassiert 1500 euro bürgerhilfe, und ruiniert sich aber sein kreuz, seine lunge und is mit 50 im grab.
naja gutes rechenbeispiel da zahlt sich die bürgerhilfe wahrscheinlich aus.
nur würd ich als mauerer dann für 300 euro mir sicher ned meine gelenke ruinieren.
und ich weiß nicht, irgendwie hat das für mich so einen kommunalen hauch. jeder arbeitet für die gemeinschaft usw.
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24-08-2005 - 22:19 |
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Samson
a/k/a DonJuanParazit
Reg.: Feb 2002
Location: Vienna - 20th massive
Posts: 149 |
quote:
Originally posted by dirEcT
fertig gelesen?
wo versüßt er nicht?ich denke er versüßt sogar im überfluss..
nichts mehr arbeiten.. bürgergeld...
in bezug auf die wirtschaft, die arbeitsplätze schaffen soll. das hab ich so gemeint. und he, das modell wäre ja super... wenns nur irgendwie real wäre 
EDIT: mah, ich kann ja überhaupt nimma einen geraden satz schreiben. gute nacht 
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Samson a/k/a DonJuanParazit
American Beer & Sex on a Boat = Fucking close to water.....!
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24-08-2005 - 22:21 |
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koe
board crew
Reg.: Dec 2004
Location: vie
Posts: 217 |
der nette hr. werner kommt ma so vor, als würde er von einer 20:80 Gesellschaft reden, wo 20 % der menschheit nur mehr benötigt werden, um die wirtschaft aufrechtzuerhalten und die restlichen 80 % würden dann mit tittytainment ruhigestellt werden ... smash the capitalism down !
... das materielle denken nimmt immer mehr platz in den köpfen der menschen ein .... und das is genau der falsche weg!
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25-08-2005 - 05:02 |
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MEGA!!
coreknabe
Reg.: Jun 2003
Location: The 23rd Underground Reich
Posts: 603 |
weiss nicht was ihr alle habts... ?
find ich super die Gedanken, zwar Unternehmergedanken aber zumindest ehrlich, wenn auch ein wenig abwegig,(aber wenn ich was zu sagen hätt, tät ich auch net das sagen was die medien wollen, sondern was i ma denk)
@divine: die krankenschwester kriegt insg. 2500..das krankenhaus zahlt nur 1200... die 48% mwst zahlen die restlichen 1300...
@mrroooh: wie kommt man drauf das ein maurer um 300€ hackelt??? ...---> beschissen jobs sollten laut dem modell mehr bezahlt werden, sonst machtas ja niemand mehr... ja ein bisschen kommunalere denkweise würd der heutigen Politik nicht Schaden find ich... die tun eh alle nur noch für sich..kein Finger wird mehr gekrümmt ohne Bezahlung...find den "Kommunismus" von Russland nicht cool, glaub das sich so ein System nur auf eine kleine Gruppe von Menschen umlegen lässt
@koe: kapitalistisch sind die gedanken deshalb weils um Wirtschaft geht... aber ich find den Kapitalismus an und für sich nicht schlecht, ich will auf viele Sachen nicht verzichten, kann mir aussuchen was ich für Leistung bring und welche ich nehm, eher der Umgang mit Geld(Macht) von Politikern, Wirtschaftsbossen geht ma am Oarsch, weil das is ka Kapitalismus mehr, sondern Ausbeutung, Vetrweigerung von Hilfe, Monopolbildung, Bestimmung über Kriege, auf gut Deutsch--> moderne Sklaverei
fänd ein Modell von Kapitalismus vermischt mit Pazifismus und Anarchismus gut, tja...zumindest träumen kann man davon
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ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert
Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.
Originally posted by mr_mirror
ich verkneif mir einfach was ich von dir halte du VOLLMEGAIDIOT aller IDIOTEN ..
Originally posted by Lovely
leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...
BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!!
Last edited by MEGA!! on 25-08-2005 at - 09:50
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25-08-2005 - 09:45 |
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jooddll ac??
25 ist keine zahl
Reg.: Aug 2004
Location: MEXIKO
Posts: 731 |
 ein wenig naiv wüd ich sagen
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quoten verboten
niewiederbieder
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25-08-2005 - 09:48 |
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MEGA!!
coreknabe
Reg.: Jun 2003
Location: The 23rd Underground Reich
Posts: 603 |
wen meinst, was meinst?
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ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert
Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.
Originally posted by mr_mirror
ich verkneif mir einfach was ich von dir halte du VOLLMEGAIDIOT aller IDIOTEN ..
Originally posted by Lovely
leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...
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25-08-2005 - 09:52 |
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jooddll ac??
25 ist keine zahl
Reg.: Aug 2004
Location: MEXIKO
Posts: 731 |
quote:
Originally posted by MEGA!!
wen meinst, was meinst?
denn hern werner mein ich ich finde er ist naiv zumindest das was er sagt
ich finde es oag zu sagen die zeit der massen arbeit ist vorbei wenn es immer mehr menschen gibt, und sie werde nicht weniger.
ich mein sollten wir nicht daraufhin arbeiten das es allen menschen gut geht nicht nur einigen in mittel europa.
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quoten verboten
niewiederbieder
Last edited by jooddll ac?? on 25-08-2005 at - 09:59
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25-08-2005 - 09:53 |
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infame
nasty dschango
Reg.: Nov 2001
Location: lohasianville
Posts: 1563 |
quote:
Originally posted by koe
...20 % der menschheit nur mehr benötigt werden, um die wirtschaft aufrechtzuerhalten und die restlichen 80 % würden dann mit tittytainment ruhigestellt
eh geil.
ich kann ma den sinn des lebens ebenfalls ohne eine arbeit suchen; arm in meinen augen wer das nicht kann.
also ich hätt gern dieses bürgergeld.
ein problem was ich seh: grad in einer zu 80% automatisierten welt wären dann fast ausschliesslich top ausgebildete fachkräfte füer die entwicklung der automation gefragt, dH bildungssystem müsste erste sahne sein...fragt sich wie lange der staat für so ein bildungssystem, das ALLEN zugänglich ist aber im endeffekt gerade mal bei 20% wirklich einen sinn für den staat macht, aufkommen will....bei welchem zeitpunkt dann entschieden wird ob dieser und jener eine gscheite ausbildung bekommt oder nicht, und was für eine gesellschaft dabei auf längere sicht rauskommen wird.
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kapitulation oooh kapitulation oooh
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25-08-2005 - 09:58 |
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ZERO
A-0
Reg.: Oct 2001
Location: dahorm is dahorm
Posts: 567 |
quote:
Originally posted by infame
, und was für eine gesellschaft dabei auf längere sicht rauskommen wird.
eine zum größten Teil demoralisierte, demotivierte, fast-food-fressende fernsehverseuchte Robotergesellschaft!
U S A U S A U S A
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25-08-2005 - 10:18 |
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jooddll ac??
25 ist keine zahl
Reg.: Aug 2004
Location: MEXIKO
Posts: 731 |
quote:
Originally posted by ZERO
eine zum größten Teil demoralisierte, demotivierte, fast-food-fressende fernsehverseuchte Robotergesellschaft!
U S A U S A U S A
hehe
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quoten verboten
niewiederbieder
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25-08-2005 - 10:22 |
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infame
nasty dschango
Reg.: Nov 2001
Location: lohasianville
Posts: 1563 |
im endeffekt vielleicht ja, aber der usa vergleich hinkt gewaltig weil grad da geht ohne hackln gaaaarnix (naja ausser kriminalität halt)
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kapitulation oooh kapitulation oooh
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25-08-2005 - 10:36 |
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MEGA!!
coreknabe
Reg.: Jun 2003
Location: The 23rd Underground Reich
Posts: 603 |
quote:
Originally posted by jooddll ac??
denn hern werner mein ich ich finde er ist naiv zumindest das was er sagt
ich finde es oag zu sagen die zeit der massen arbeit ist vorbei wenn es immer mehr menschen gibt, und sie werde nicht weniger.
ja, stimmt scho, er is glaub ich nur von Deutschland ausgegangen... und wollt damit die "Maschiniesierung und Computerisierung" anreden, und hats halt gleich radikal formuliert,
aber den Punkt versteh ich schon das die Politiker mehr Arbeitsplätze schaffen wollen und die Betriebe machen weniger...
und ich glaub auch nicht das die Politiker und die Wirtschaft sehr gegneinander arbeiten... also da will ich mal auch eine "klare" Aussage von einer Regierung hören, wie sie dazu steht (und welche Jobs sie erfinden kann, für die Leute denen eine Maschine den Platz einnimmt, natürlich gibts auch andere Jobs, aber die hats vor der Verdrängung auch schon geben..)
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ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert
Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.
Originally posted by mr_mirror
ich verkneif mir einfach was ich von dir halte du VOLLMEGAIDIOT aller IDIOTEN ..
Originally posted by Lovely
leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...
BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!!
Last edited by MEGA!! on 25-08-2005 at - 12:07
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25-08-2005 - 10:39 |
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himalaya2
K II
Reg.: Jul 2003
Location: machina
Posts: 190 |
im waldviertel machen sie sich auch gedanken und handeln sogar schon:
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ich mag die sig vom ozenfant.
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25-08-2005 - 10:40 |
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fmX
deathisnotacolor
Reg.: May 2002
Location: Planet Dub
Posts: 2392 |
quote:
Originally posted by infame
und was für eine gesellschaft dabei auf längere sicht rauskommen wird.
ein totalitäres system, in dem der staat entscheidet, was gut für seine bürger ist und was nicht, weil sie selber dazu nicht in der lage sind (die mehrheit jedenfalls).
imo passiert in .at eh schon, was mit bürgergeld sicherlich passieren würde: zawos hackln gehn, wenn ma mit nix tun eh a arbeitslose/soz.hilfe/15hundert fleck pro mont kriagt.
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25-08-2005 - 11:04 |
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Wenscho
e-lastic.at
Reg.: Dec 2002
Location: Vienna
Posts: 141 |
quote:
Originally posted by infame
ein problem was ich seh: grad in einer zu 80% automatisierten welt wären dann fast ausschliesslich top ausgebildete fachkräfte füer die entwicklung der automation gefragt, dH bildungssystem müsste erste sahne sein...fragt sich wie lange der staat für so ein bildungssystem, das ALLEN zugänglich ist aber im endeffekt gerade mal bei 20% wirklich einen sinn für den staat macht, aufkommen will....bei welchem zeitpunkt dann entschieden wird ob dieser und jener eine gscheite ausbildung bekommt oder nicht, und was für eine gesellschaft dabei auf längere sicht rauskommen wird.
ich glaub eher, dass die gesellschaft eher zaach sein wird... weil mal ehrlich... wennst eh net hackln gehn musst... wozu dann langwirige berufsausbildung etc...
Alles in allem muss ich sagen, dass der Typ schon recht hat, mit der Aussage, dass die Zeit der Massenbeschäftigung vorbei ist. Jeder der was anderes behauptet ist Naiv. Das Modell, welches er sieht (Bürgergeld, etc.) denk ich wäre für die Zukunft noch die sozialste möglichkeit das Geld aufzuteilen...
exkurs: die Arbeitskraft damals und heute... Hab da vor einiger Zeit mit einem Freund ein Referat für Volkswirtschaft über Rüstung im Zusammenhang mit Konjunktur gemacht, für dass wir längere Beobachtungen der Amerikanischen Wirtschaft sowie Arbeitslosenzahlen gemacht haben... (vergangenheitsvorschung)... Resultat war, dass in den ersten beiden Golfkriegen (ziemlich deutlich erkennbar sogar) die massive ankurbelung der Rüstungsindustrie für vollbeschäftigung sorgte, wodurch es dem Staat, obwohl er die Produkte ja kaufte, wesentlich besser ging... weil keine Arbeitslosen, viele Steuerzahler, etc... es kommt eh alles zrück...
im Golfkrieg 3 (der letzte da vom Bush junior) allerdings hats weder in Afghanistan, noch im Irak irgendeinen Ruck der ami-wirtschaft gegeben. Kleine Ausschwankungen an den aktienkursen bei boing, general dynamics, lockheed martin und konsorten waren kurz zu vernehmen, welche aber von den brokern kamen, die sich n schnelles geld erhofften... mehr nicht... keine neuen arbeitsplätze... nada...
/exkurs
Naiv ist, wer glaubt dass es noch möglich ist mehr arbeitsplätze zu schaffen... *kopfschüttel* sie können nur durch die voranschreitende automatisierung weniger werden... ich mein mercedes baut schon autos die allein fahrn können - wer braucht da noch an LKW-Fahrer um die Güter zu verteilen?
produziert wird schon zu viel, bzw. am rande der marktkapazität... da hat er auch recht...
und das alles hat leider mit globalisierung an und für sich garnichts zu tun... denn die probleme, die deutschland jetzt hat... haben in zehn jahren irgendwelche anderen länder...
(kleines beispiel, dass mir gerade aus italien zugeflattert ist... Mercedes Benz hat dort ein vollautomatisches werk, welche Smart zusammenbaut... je nach bestellung in farbe... neuer arbeitskräfteaufwand: 3 ingineure, von denen immer nur einer da ist (24h-produktion) die nachschaun können falls mal irgendwas nicht passen sollte... In Italien gibts da aber noch so schöne gesetze, welche besagen, dass bei einem bestimmten produktionsvolumen in mio euro so und so viele arbeitnehmer mindestens engagiert werden... dieses werk hat jetzt den genialsten garten in ganz italien so zirka, weil 23 weitere Gärtner einfach viel weniger gekostet hätten als wenn sie irgendwas anderes dort dazu genommen haben...)
Seien wir realistisch... fordern wir das unmögliche... Her mit dem Bürgergeld!
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25-08-2005 - 11:47 |
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ZERO
A-0
Reg.: Oct 2001
Location: dahorm is dahorm
Posts: 567 |
quote:
Originally posted by infame
im endeffekt vielleicht ja, aber der usa vergleich hinkt gewaltig weil grad da geht ohne hackln gaaaarnix (naja ausser kriminalität halt)
hab micht nicht auf die USA bezogen!
aber es passt halt immer zu den Simpson:
USA USA USA
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25-08-2005 - 11:50 |
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Wenscho
e-lastic.at
Reg.: Dec 2002
Location: Vienna
Posts: 141 |
quote:
Originally posted by himalaya2
im waldviertel machen sie sich auch gedanken und handeln sogar schon:
klingt für mich nach den creditos in argentinien, die dort kurzerhand vom volk eingeführt wurden, um auf ihren "tauschmärkten" irgendwie anpreisen zu können, weil die währung sowas von bröckelte... *lol*
Glaub aber nicht, dass sichs durchsetzen wird... weil ... mal ehrlich... der tischler wird immer teurer sein als das massending vom ikea... und wieviele leute wollen sichs wirklich leisten?
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25-08-2005 - 11:54 |
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himalaya2
K II
Reg.: Jul 2003
Location: machina
Posts: 190 |
quote:
Originally posted by Wenscho
Glaub aber nicht, dass sichs durchsetzen wird... weil ... mal ehrlich... der tischler wird immer teurer sein als das massending vom ikea... und wieviele leute wollen sichs wirklich leisten?
zumindest die, die's verstehen und über genug weitblick verfügen...........
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ich mag die sig vom ozenfant.
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25-08-2005 - 12:15 |
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rumandass
member
Reg.: Apr 2005
Location:
Posts: 60 |
wer sagt den das 20%% der leute arbeiten gehen während 80 nur faul herumliegen. ist ja angeblich so das wenn jeder 2 stunden täglich arbeitet das völlig ausreicht. dann gibts eben pflichtschule bis 25 ne? mit uuuuuur viel rahmenprogram wie sport musikinstrument lernen oder theater spielen workshops zu allem und praktiker am bauernhof und einer fabrik oder krankenhaus arbeiten 1 monat einfach uuur viel kultur und uuuur viel erleben und in klassen sitzen zu 10t und nicht zu 35 und 2 richtige lehrer die wissen was ich kann und was ich nicht kann und nicht einen vollidioten der mir das leben verscheisst weil mir sein fach auf die eier geht. und nach der schule gehen alle alle täglich 4 stunden arbeiten und wer sagt das ein ingeneure von autos nicht am bauernhof etwas für die gesellschaft machen kann und dabei nicht glücklich ist weil ihm das in der schule gefallen hat macht er das nebenbei weiter. und dann geht er noch vorträge in seine alte schule halten weil das super ist und führt diskussion über neue entwicklungen in der fortbewegungstechnik. den resst der zeit kann er ruhig an irgendetwas herumschrauben und der bauer seinerseits hat dann auch mehr zeit und steht den rest seiner zeit im chemilabor und grübelt über impfstoff gegen aids oder so ne?
das wollen sicher 95% aller menschen und 5%stellen sich quer weil dann man muss teilen und kann nicht mehr ausbeuten
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...signature...
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25-08-2005 - 12:43 |
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mrrooh
board freak
Reg.: May 2004
Location: VIE11
Posts: 644 |
ein paar sachen hören sich ja an wie aus einem science fiction film, wo die erde vereint is, jeder zur gaude arbeiten geht zum wohle aller und es keine verbrecher mehr gibt weils eh allen gut geht..
ich find das irgendwie unrealistisch.. ich mein das wär ja fast wie das paradis.
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25-08-2005 - 12:56 |
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MEGA!!
coreknabe
Reg.: Jun 2003
Location: The 23rd Underground Reich
Posts: 603 |
naja, science fiction is auch die literatursparte die sich am meißten mit der heutigen Realität beschäftigt, also sie entsteht aus genauer Beobachtung vom Jetzt (hab ich zumindest so oder so ähnlich im Vorwort von einem Sci-Fi Klassiker gelesen, glaub "Neuromancer" )
... wenn du vor 100 jahren irgendwen erklärt hättest wies heut abgeht, hätt der wahrsch. etwas ähnliches gsagt wie du (ich mein eine EU hätt sich keine Sau vorgstellt damals, und unsere Lebensqualität erst, die Technik usw..)... und wenns amal so "paradisisch" is in weiteren hundert jahren, dann hamma sicher wieder neue Probleme (vielleicht kommen ja die Ausserirdischen hihihii )
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Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.
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leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...
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Last edited by MEGA!! on 25-08-2005 at - 16:09
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25-08-2005 - 15:03 |
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