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m3cca
rollin' on 15"
Reg.: May 2002
Location: a poo dunk town
Posts: 511 |
black music, white music, whatever music. RACISM4EVER!!!!!!
...black music IN ENGLISH CIRCLES...
Last edited by m3cca on 28-01-2006 at - 00:03
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28-01-2006 - 00:00 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
öhm...ja...und?
1. machts einen unterschied wenn mans "urban" nennt?
nein, IMHO is urban noch ein gschissenerer ausdruck, weil nona mit urban black gmeint is und da dann auch noch die differenzierung "schwarze stadtteile" vs. "saubere weiße vorstädte" mitschwingt...
2. verwendet hier irgendjemand die begriffe "black" und "white" music? also, in österreich? in der öffentlichkeit? (einzelpersonen die sich angesprochen fühlen wollen sollen das von mir aus, bestätigen dann aber die regel )
abgesehen von voga rnb leuten vielleicht (und die interessieren HIER glaub ich auch niemanden) werden diese begriffe bei uns IMHO einfach nicht verwendet, also, ja, eh sinnvoller diskurs, aber völlig fehl am platz
ps:
i thought the roots of house were gay clubs, so why not call it gay music!
eez
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28-01-2006 - 02:16 |
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Team Tourette
#@@"#%@!!!
Reg.: Mar 2005
Location: our happy place
Posts: 7 |
quote: Originally posted by Jubilee
öhm...ja...und?
1. machts einen unterschied wenn mans "urban" nennt?
nein, IMHO is urban noch ein gschissenerer ausdruck, weil nona mit urban black gmeint is und da dann auch noch die differenzierung "schwarze stadtteile" vs. "saubere weiße vorstädte" mitschwingt...
2. verwendet hier irgendjemand die begriffe "black" und "white" music? also, in österreich? in der öffentlichkeit? (einzelpersonen die sich angesprochen fühlen wollen sollen das von mir aus, bestätigen dann aber die regel )
abgesehen von voga rnb leuten vielleicht (und die interessieren HIER glaub ich auch niemanden) werden diese begriffe bei uns IMHO einfach nicht verwendet, also, ja, eh sinnvoller diskurs, aber völlig fehl am platz
eez
also ‚urban’ in bezug auf musik is a alptraum aber warum ‚urban’ gleich ‚black’ is versteh ich nicht (vielleicht könnt mich da wer drüber aufklären) – das einzige, was mir dazu einfällt, ist dass sich bei ‚urban’ dann wieder die landbevölkerung diskriminiert fühlen könnt.
Ich kenn auch niemanden der ‚black music’ verwendet und tu’s auch selbst ned - denk aber, dass der begriff ein durchaus konventioneller ist – gibt ja beispielsweise auch so was wie die black music awards und soweit ich das als reiner orf und atv+ empfänger aber kaum seher überhaupt beurteilen kann, greifen auch die ganzen musiksender und mainstream-radio-stationen ganz gern drauf zurück und das knallen sich wahrscheinlich weitaus mehr leut rein als nur voga-geher.
warum man sich aber in zeiten wo pc ganz groß geschrieben wird begriffe bedient, in denen das thema ‚rassen’ mitschwingt is schon a interessante frage. vorallem wo’s doch so viele ausdrücke gibt die wesentlich konkreter und wertfrei sind, wie hiphop, rnb, soul, etc. - dient halt vermutlich einer verringerung von komplexität für otto-normal-verbraucher.
danke für's link posten @m3cca
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Some semiotic symbols for you to deconstruct.
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28-01-2006 - 03:47 |
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Loge
board freak
Reg.: Apr 2004
Location:
Posts: 281 |
quote: Originally posted by Jubilee
weil nona mit urban black gmeint is und da dann auch noch die differenzierung "schwarze stadtteile" vs. "saubere weiße vorstädte" mitschwingt...
DESWEGEN schaun die Leute immer so wenn ich urban sag, wie peinlich dass ich das nicht gewusst habe,...
...und wenn ich den Ausdruck gegenüber Vertretern der hochgeschätzten Landbevölkerung benutzt habe haben sie mich nicht nur für einen Rassisten gehalten sondern sich auch noch persönlich diskriminiert gefühlt.
Wirklich unsensibel von mir .
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28-01-2006 - 07:39 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
quote: Originally posted by Team Tourette
also ‚urban’ in bezug auf musik is a alptraum aber warum ‚urban’ gleich ‚black’ is versteh ich nicht (vielleicht könnt mich da wer drüber aufklären) – das einzige, was mir dazu einfällt, ist dass sich bei ‚urban’ dann wieder die landbevölkerung diskriminiert fühlen könnt.
eben nicht, in den us of a sind die zentrumsnahen viertel "black", "urban" ist daher ein vermeintlich um sprachliche korrektheit bemühter euphemismus für "black", "urban" steht in den usa (zumindest wenns um kultur geht) nicht für "urban" (deutschausgesprochen) in unserem sprachverständnis sondern für alles was "aus den schwarzen ghettos" kommt
btw:
und ja mtv (aber nicht germany) und co, okay, aber die überwiegende mehrheit der deutschsprachigen medien verwendet ja doch die musikalischen einzelbezeichnungen
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28-01-2006 - 11:13 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
"black" in "black music" bezieht sich nicht auf die rasse der künstler oder der konsumenten, sondern auf den (multi)kulturellen ursprung dieser musikrichtungen. "urban" in "urban music" bezieht sich auf die städtische bevölkerung, und die mehrheit der konsumenten dieser musik leben tatsächlich dort. ich verwende beides, wenn ich in englischsprachigen foren poste. diskussionen darüber finde ich sinnlos. beide begriffe machen sinn, wenn man sie richtig versteht.
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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
~Burial
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28-01-2006 - 11:26 |
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Loge
board freak
Reg.: Apr 2004
Location:
Posts: 281 |
quote: Originally posted by Jubilee
"urban" steht in den usa (zumindest wenns um kultur geht)....für alles was "aus den schwarzen ghettos" kommt
quote: Originally posted by Scarface
"urban" in "urban music" bezieht sich auf die städtische bevölkerung
Widersprechen die sich doch glatt, gibtsjanicht.
Was machma da denn jetzt ?
Vorschlag:
Wer mehr Referenzlinks postet hat gewonnen !

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28-01-2006 - 14:28 |
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ottello
bored crew

Reg.: Sep 2002
Location: planet earth
Posts: 1356 |
quote: Originally posted by jay-s
"urban" in "urban music" bezieht sich auf die städtische bevölkerung, und die mehrheit der konsumenten dieser musik leben tatsächlich dort.
ja, wissen sie, in der großen stadt wohnen nämlich sehr viele menschen 
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only after the last tree has been cut down
only after the last river has been poisoned
only after the last fish has been caught
then will you find that money cannot be eaten
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28-01-2006 - 16:11 |
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Loge
board freak
Reg.: Apr 2004
Location:
Posts: 281 |
quote: Originally posted by tamas in the Urban Art Forms Festival`06 - thread
BIG UP URBAN ART!!!

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28-01-2006 - 17:04 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |

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28-01-2006 - 17:20 |
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cpt. ahab
fucked

Reg.: Dec 2001
Location: Secret Tweaker Pad
Posts: 1035 |
quote: Originally posted by ScOOp
gestern das erste mal gesehen..

empfehlenswert
ebenfalls

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"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"
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28-01-2006 - 17:56 |
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magicmarker
half man/half amazin

Reg.: Nov 2002
Location: Vienna
Posts: 814 |
quote: Originally posted by Jubilee
klasse film!!!
do the right thing muss ich allerdings noch sehen. schande über mich. @scoop: hast den film zuhaus?
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cya
magic
"Lache und die Welt lacht mit dir.
Weine und du weinst allein"
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28-01-2006 - 18:28 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
quote: Originally posted by ottello
ja, wissen sie, in der großen stadt wohnen nämlich sehr viele menschen
vor allem leben aber dort auch viele immigranten und angehörige diverser minderheiten, die oben erwähnte mulitkulturelle szenen bilden. daher gibts auch keinen widerspruch zwischen meinem post und dem vom jubilee. außer dass ich mit solchen begriffen kein problem habe.
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~Burial
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28-01-2006 - 21:04 |
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ottello
bored crew

Reg.: Sep 2002
Location: planet earth
Posts: 1356 |
quote: Originally posted by jay-s
vor allem leben aber dort auch viele immigranten und angehörige diverser minderheiten, die oben erwähnte mulitkulturelle szenen bilden. daher gibts auch keinen widerspruch zwischen meinem post und dem vom jubilee.
das bedeutet urban music ist es dann, wenn es eine multikulturelle szene dazu gibt? jiatz blick i nimma duarch 
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29-01-2006 - 01:46 |
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Loge
board freak
Reg.: Apr 2004
Location:
Posts: 281 |
Im Gegenteil, jetzt is klar dass jay-s ebenfalls black und urban gleichsetzt.
Seine oben erwähnten Multis sind ja die kulturellen Ursprünge der black music.
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29-01-2006 - 02:00 |
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Se.Vero
klub sir3ne

Reg.: Jun 2004
Location: quite near....
Posts: 950 |
quote: Originally posted by Jubilee
eben nicht, in den us of a sind die zentrumsnahen viertel "black", "urban" ist daher ein vermeintlich um sprachliche korrektheit bemühter euphemismus für "black", "urban" steht in den usa (zumindest wenns um kultur geht) nicht für "urban" (deutschausgesprochen) in unserem sprachverständnis sondern für alles was "aus den schwarzen ghettos" kommt
btw:
das hab ich so noch nie gehört, was nicht heißen soll dass es nicht stimmt.
meine persönliche auffassung des begriffs "urban music" war tatsächlich auch immer, dass "urban" unmittelbar mit der jungen und multikulturellen (nicht nur auf rassen beschränkt) großstadtbevölkerung zusammenhängt- und meine persönliche erfahrung lehrt mir da auch nix anderes... dnb als bestes bsp. funktioniert in wiener clubs so wie nirgends in österreich sonst, beim hören im angemieteten dreikanthof meines bruders in der oö.-pampa geht der musik so ziemlich jedes besondere flair verloren.
was den ausdruck "black music" betrifft: sogar der "schwarze" radiosender bbc 1xtra verwendet es als identitäts-stiftendes merkmal in den programm-jingles, kommt also nur darauf an WIE man es meint. und wenn es auf die roots der musik bezogen ist, dann seh ich das eher als qualitätsmerkmal.

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29-01-2006 - 07:08 |
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mat
sound.selectah

Reg.: May 2001
Location: planet.funk!
Posts: 1767 |
quote: Originally posted by Jubilee
eben nicht, in den us of a sind die zentrumsnahen viertel "black", "urban" ist daher ein vermeintlich um sprachliche korrektheit bemühter euphemismus für "black", "urban" steht in den usa (zumindest wenns um kultur geht) nicht für "urban" (deutschausgesprochen) in unserem sprachverständnis sondern für alles was "aus den schwarzen ghettos" kommt
und suburban ist dann alles was aus unter den schwarzen ghettos kommt???
urban = städtisch, suburban = vorstädtisch! 
...und in welcher amerikanischen stadt gibts ein zentrum???
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There will come a time in your life when you will ask yourself a series of questions. Am I happy with who I am? Am I happy with the people around me? Am I happy with what I'm doing? Am I happy with the way my life is going? Do I have a life or am I just living? Do not let these questions strain or trouble you just point yourself in the direction of your dreams find your strengh in the sound and make your transition.
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29-01-2006 - 15:04 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
quote: Originally posted by mat
und suburban ist dann alles was aus unter den schwarzen ghettos kommt???
den satz versteh ich nicht
quote: Originally posted by mat
...und in welcher amerikanischen stadt gibts ein zentrum???
das heisst dort sogar auch so CBD = central business district und hat mit demw as wir unter zentrum verstehen eben reichlich wenig zu tun 
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29-01-2006 - 15:34 |
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MEGA!!
coreknabe

Reg.: Jun 2003
Location: The 23rd Underground Reich
Posts: 603 |
quote: Originally posted by Se.Vero
und wenn es auf die roots der musik bezogen ist, dann seh ich das eher als qualitätsmerkmal.
lol.. Black musik als Qualitätsmerkmal..ich brunz mich an..
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ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert
Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.
Originally posted by mr_mirror
ich verkneif mir einfach was ich von dir halte du VOLLMEGAIDIOT aller IDIOTEN ..
Originally posted by Lovely
leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...
BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!!
Last edited by MEGA!! on 29-01-2006 at - 15:45
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29-01-2006 - 15:34 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
quote: Originally posted by ottello
das bedeutet urban music ist es dann, wenn es eine multikulturelle szene dazu gibt? jiatz blick i nimma duarch
keiner der beiden begriffe macht sinn, wenn man sie wörtlich nimmt. man muss das alles locker sehen. "black" und "urban" beziehen sich beide auf das sozialle umfeld in dem diese musikrichtungen entstehen.
das problem ist, alle verstehen darunter was anderes. aber die geschichte der "urban music" ist relativ leicht nachzuvollziehen. ihr ursprung ist nicht wirklich "black" sondern kreolisch. als man schwarze sklaven aus afrika nach amerika gebracht hat, sind dort zahlreiche kreolische sprachen und kulturen entstanden. unabhängig davon wie stark sich die sprachen und kulturen der bevölkerungsmischung, die durch den sklavenhandel entstanden ist, an die europäische kulturen angepasst haben, sind sie für alle praktischen zwecke immer noch kreolisch (ja, das gilt auch für die schwarze bevölkerung der usa). im 20sten jahrundert kam dann noch die urbanisierung und die migration in großstädte der ehemaligen kolonialmächte. dort kommen neue einflüsse durch den kontakt mit der einheimischen bevölkerung und andere immigrantengruppen, und dann auch neue technologien. in diesem umfeld entsteht das, was wir "urban music" nennen - r'n'b, hip hop, ragga, jungle, garage...
man unterschätzt oft wie wichtig das sozialle umfeld ("szenen") für diese musikrichtungen sind. wenn sich eine szene ändert, kann sich die musikrichtung auch stark ändern. es gibt viele beispiele. 1997/98 wanderte großteil der jungle szene zu garage, und der musikgeschmack der masse der musikkonsumenten hat beide genres beinflusst. aus jungle wurde dnb, und viele sagen zurecht, dass dnb immer weniger "black" wurde, und aus "house and garage" ist 2step garage entstanden.
anyway, whatever.
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29-01-2006 - 16:22 |
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
also das mit dem "ursprung der musik" halt ich für ziemlich kurzsichtig, weil auch rock'n'roll, bluegrass country, und eigentlich alles was nicht aus der europäischen klassik und volksmusik heraus entstanden is, kommt musikgeschichtlich betrachtet aus afrika 
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29-01-2006 - 17:14 |
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Se.Vero
klub sir3ne

Reg.: Jun 2004
Location: quite near....
Posts: 950 |
quote: Originally posted by Jubilee
also das mit dem "ursprung der musik" halt ich für ziemlich kurzsichtig, weil auch rock'n'roll, bluegrass country, und eigentlich alles was nicht aus der europäischen klassik und volksmusik heraus entstanden is, kommt musikgeschichtlich betrachtet aus afrika
ja eh, hab ich das irgendwo verneint?
die "ursprünge" der "black music", puuhh, jetzt wird wieder drei seiten lang um die selben begriffe geritten, alle meinen im prinzip das selbe, nur einigen werden wir uns wieder ned, weils sau-mühselig is das auf einem board zu diskutieren...
manche brunzn sich sogar jetzt schon an..
edit: word jay-s! immer locker bleiben!
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Last edited by Se.Vero on 29-01-2006 at - 19:09
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29-01-2006 - 19:06 |
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