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AKG Abgaben fuer einen Club? Erfahrungswerte gesucht, nicht Typokorrekturen ;)

Liebe Leute,

ich trage mit mir den Plan herum, über kurz oder lang einen Club zu eröffnen.

Nun hätt ich aber doch gern gewusst, bevor ich zu den Leutchen selber geh, wie hoch den ungefähr die AKM Gebühren pro bespielten Tag/Zuschauer/Musikrichtung sind.

Ich weiss dass das individuell verschieden ist, aber um Verhandlungsrichtwerte zu haben, würde ich mich sehr freuen wenn Ihr mir (natürlich anonym und so bekannte Daten nennen könnt. Die sollten in etwa die Grundfläche des Veranstaltugnsraumes, die Musikrichtung, das Fassungsvermögen und die Eintrittspreise umfassen (also alles so was die akm wissen möchte), und dazu natürlich die monatlichen AKM Abgaben.

Interessant wären für mich auch für den Anfangsbetrieb gewährte Ermässigungen/Befreiungen seitens der AKM.

Und so am Rande, aber nicht ganz so wichtig: was zahlt man denn so an Haftpflicht/Brandschutz/Asteroidenabsturzversicherungen?

vielen Dank für Eure Hilfe,
Philip

Last edited by meshugga on 01-02-2006 at - 14:33

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akm nicht akg

ad abgaben, keine ahnung wieviel's is, wird wohl von der erw. besucherfrequenz, clubgroesse, usw abhaengen, aber is denk ich ne pauschale.
->

ad rstl. abgaben: magistrat fragen.

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Re: AKG Abgaben fuer einen Club?

quote:

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Originally posted by meshugga
Nun hätt ich aber doch gern gewusst, bevor ich zu den Leutchen selber geh, wie hoch den ungefähr die AKG Gebühren pro bespielten Tag/Zuschauer/Musikrichtung sind.

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akm ... damnit ... naja, hat beides was mit musik zu tun ... assoziative hemmung durch kopfhoerer am tisch


Ja klar ist es eine Pauschale. Nur die muss verhandelt werden (steht auch so auf der akm seite). Meine Frage zielt ganz bewusst auf Erfahrungswerte ab, um den Verhandlungsspielraum auszuloten...

lg,
Philip

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es heisst AKM (=autoren, komponisten, musikverleger)
und schlau machen kannst dich

steht auch ein bissl was über die lustbarkeitssteuer....

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quote:

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Originally posted by meshugga
akm ... damnit ... naja, hat beides was mit musik zu tun ... assoziative hemmung durch kopfhoerer am tisch


Ja klar ist es eine Pauschale. Nur die muss verhandelt werden (steht auch so auf der akm seite). Meine Frage zielt ganz bewusst auf Erfahrungswerte ab, um den Verhandlungsspielraum auszuloten...

lg,
Philip

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naja, problem wird sein, dass es hier zwar viele veranstalter gibt, aber die akm-abgaben - wenn ueberhaupt - von den clubs gezahlt werden und clubbesitzer gibz da eher wenige bis gar keine

ps: meshuggah - war

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bei der akm gibts zwei verschiedene möglichkeiten:

1. du lässt dich für jede veranstaltung, die du in diesem club hast schätzen (besucherzahl etc)

2. du zahlst im jahr einen fixbetrag, den du dann - wenn du den club auch für fremdveranstaltungen vermietest - in diese kosten einrechnen solltest

zweitere methode ist die gängigere für nen club, da dir das auf kurz oder lang günstiger kommt.

edit..hoppala, is eh schon gefallen, nicht gelesen. sorry. zum verhandeln - naja, die berechnen dir da nen durchschnittlichen wert raus, wieviele besucher übers jahr verteilt kommen bla bla bla. verhandeln kann ich mir kaum vorstellen, dass da was geht. bis zu nem gewissen grad bestimmt,a ber auch nur wennd u gutes verhandlungsgeschick hast bzw denen einreden kannst sie hätten da zu viel an besuchern im durchschnitt gerechnet.

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Last edited by Zoe on 01-02-2006 at - 15:04

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ich hab bei AKM schon mal angerufen und unglaubliches herausgefunden:

Grundsätzlich kann man den Pauschalpreis zahlen, der bei einer Location mit Vertrag € 2.303,25 ausmacht (ohne: 2.992,50 beides ohne Ust). Es gibt aber auch eine Einnahmenverrechnung, die 14 % des Umsatzes ausmacht (plus 23 % Leistungsschutz und Ust).

zusätzlich fallen noch "normale" Veranstaltungsgebühren dazu:

Vergnügungssteuer:
Sie beträgt maximal 25 % der Einnahmen durch den Eintritt.Dabei ist die Besteuerung in den Bundesländern verschieden.In Wien beträgt sie 15 %.

Verwaltungsabgabe:
Für die Anmeldebescheinigung der Veranstaltung ist eine Gebühr nötig. Sie beträgt ab 500 Personen (fassungsraum) in Wien € 50,14.

Kommissions- und Überwachungsgebühren:
Muss, wie oben beschrieben, z.B. Polizei anwesend sein, ist diese vom Veranstalter zu bezahlen. Dabei beträgt die Gebühr € 14,53 pro angefangene halbe Stunde, an Sonn- und Feiertagen und zwischen 22 und 6 Uhr früh € 21,80.

Gebrauchsabgaben:
Wird öffentlicher Grund verwendet, sei es bei der Veranstaltung oder zu Werbezwecken, muss eine dementsprechende Gebühr bezahlt werden. Dies muss mind. vier Wochen zuvor bei der Gemeinde gemeldet werden. Sie beträgt z.B. für Lautsprecherwagen und dergleichen € 23,25.

Werbeabgabe:
Hier ist einen 5 % Abgabe der Ausgaben für Werbezwecke an die Gemeinde zu entrichten.

fazit:

es ist unmöglich eine vollkommen legale Veranstaltung in Wien zu machen. wenn man da nicht an den getränken mitschneiden kann bleiben vielleicht höchstens 50% des Umsatzes übrig.

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ahja. bei nem lokal, nicht zu vergessen: die luftsteuer..sofern du ne "reklametafel" hast, die nich an der hauswand direkt angebracht is.

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Originally posted by Zoe
ahja. bei nem lokal, nicht zu vergessen: die luftsteuer..sofern du ne "reklametafel" hast, die nich an der hauswand direkt angebracht is.

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ja das zählt ja zu den Gebrauchsabgaben:

Werbeschilder: 0,42 € pro m2, mind. aber 4,70 € pro schild

plakate: 1,10 € bzw. max. 4,70 €


ach ja ich hatte ja komplett vergessen, dass man einen 10 % Rabatt auf die AKM steuer bekommt wenn man es 14 tage vorher bezahlt, dass ändert natürlich alles ;-)

sehr "lustige" Lektüren sind hier



wenn man sich ernsthaft damit befasst ist es nicht schlecht dieses buch gelesen zu haben, oder mind. als nachschlaglektüre:

Veranstaltungsrecht von Klaus Chr. Vögl
medien & recht verlag (buch kann man direkt auf der homepage des verlags bestellen)

da stehn einige sachen drin, wo man nur so ins staunen kommt, was eigentlich alles gemacht werden sollte

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Originally posted by ferro

Veranstaltungsrecht von Klaus Chr. Vögl
medien & recht verlag (buch kann man direkt auf der homepage des verlags bestellen)

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tolles buch, kann ich nur empfehlen.

bei bedarf - hab unmengen an skripten mit allen gesetzen, die man braucht - abtippen tu ich die jetzt sicher ned

auch unbedingt zu beachten: betriebsstättengesetz, gewerberecht, jugendschutzgesetz etc.

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Last edited by Zoe on 02-02-2006 at - 21:39

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Reg.: Feb 2006
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danke!

ferro & zoe, ihr habt mir sehr geholfen.

eine kleine frage noch: die pauschale von 2300EUR (oder so) ist die pro jahr, monat oder veranstaltung gemeint gewesen?

lg,
Philip

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Reg.: Jul 2002
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das ist leider pro veranstaltung, aber wie gesagt kann ein Lokal einen Vertrag mit AKM schliessen, dann kommts billiger. ob dieser Vertrag auch was kostet weiß ich nicht.

es rentiert sich meistens die eingaben ausgaben rechnung zu verwenden, erst bei ausverkauf, also mind. 1000 leute, ist die pauschale vielleicht billiger.

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die pauschale kommt dir auf jeden fall billiger, wenn dus grob raufrechnest. also, angenommen der club is öfter voll als leer, aber das wollen wir jetzt einfach mal annehmen.

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muss aber ehrlich sagen, dass das eine frechheit ist was da alles zu bezahlen ist.

wie ichs das erste mal gelesen hab, hab ich kaum meinen augen getraut.

gehts nach dem gesetz ist es fast unmöglich einen lukrativen Club zu veranstalten.

aber angeblich hat der häupl gesagt das er die Bürokratie im Veranstaltungswesen ändern will, wird ja schon zeit...

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Originally posted by ferro

aber angeblich hat der häupl gesagt das er die Bürokratie im Veranstaltungswesen ändern will, wird ja schon zeit...

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glaubst ernsthaft, dass die gesetze etc lockerer werden?

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Originally posted by Zoe


glaubst ernsthaft, dass die gesetze etc lockerer werden?

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Reg.: Apr 2005
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Originally posted by ferro


na

aber ich denk ma auch, wer das alles zahlt ist selbst schuld, weil kontrollen gibs eh so gut wie keine

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uh, zumindest bei der akm wär ich da vorsichtig...

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"Ravers don't really have culture, they're just hippies with technology!"

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Reg.: Sep 2003
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Originally posted by djSnare


uh, zumindest bei der akm wär ich da vorsichtig...

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...hab ich auch gehört.
die kommen sogar ins kleinste kaff wenns von einer party mitbekommen

zB. ins Loch ness

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"You know what? I don't want to hear about your dreams, ok. I hate listening to people's dreams. It's like flipping through a stack of photographs. If I'm not in any of them and no one's having sex, then I don't care."

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Reg.: Jun 2001
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Re: AKG Abgaben fuer einen Club? Erfahrungswerte gesucht, nicht Typokorrekturen ;)

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Originally posted by meshugga
Liebe Leute,

ich trage mit mir den Plan herum, über kurz oder lang einen Club zu eröffnen.

Nun hätt ich aber doch gern gewusst, bevor ich zu den Leutchen selber geh, wie hoch den ungefähr die AKM Gebühren pro bespielten Tag/Zuschauer/Musikrichtung sind.

Ich weiss dass das individuell verschieden ist, aber um Verhandlungsrichtwerte zu haben, würde ich mich sehr freuen wenn Ihr mir (natürlich anonym und so bekannte Daten nennen könnt. Die sollten in etwa die Grundfläche des Veranstaltugnsraumes, die Musikrichtung, das Fassungsvermögen und die Eintrittspreise umfassen (also alles so was die akm wissen möchte), und dazu natürlich die monatlichen AKM Abgaben.

Interessant wären für mich auch für den Anfangsbetrieb gewährte Ermässigungen/Befreiungen seitens der AKM.

Und so am Rande, aber nicht ganz so wichtig: was zahlt man denn so an Haftpflicht/Brandschutz/Asteroidenabsturzversicherungen?

vielen Dank für Eure Hilfe,
Philip

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Last edited by DisasZt on 04-02-2006 at - 13:16

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Originally posted by ferro

weil kontrollen gibs eh so gut wie keine

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wer erzähltn dir sowas?

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weiss ja nicht welche dimmensionen der club haben soll, ich denke aber der einfachste weg ist einen kunst- & kulturverein zu gruenden und dann alles ueber diesen laufen zu lassen. veranstaltungen sind dann ausschliesslich fuer clubmitglieder (und damit nicht "oeffentlich zugaenglich"), wobei man tagesmitgliedschaften verkaufen kann (muss man allerdings auch mit zaehlkarten nachweisen koennen soweit ich weiss - theoretisch jedenfalls).

c

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Reg.: Oct 2001
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akm

AKM sucks und zwar major!

die idee ist gut aber so wie es betrieben wird darf man das system nicht unterstuetzen!!

ALSO:

Bitte keine pauschale machen, sondern darauf bestehen dass die Herrschaften von der AKM selbst kommen und die playlists mitschreiben, dann wird naehmlich so abgerechnet dass die leute die gespielt werden das geld bekommen, und nicht alles in einen topf gehaut wird welcher dann auf ambros, andi lang und die ganzen wappla aufgeteilt wird!!

dj musik ist naehmlich konserve und wird in selbigen topf gehaut!

EDIT:

Genau!! und wird dann eben so abgerechnet wie die pizzeria die untertags ramazotti vom cd player nebenher laufen laesst!

__________________
brb, RL!


aim: ad4synergetic
myspace.com/audiodevice

synergetic

Last edited by audio device on 04-02-2006 at - 22:29

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