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@magicmarker
"gentechnik als was prinzipiell schlechtes abzustempeln ist einfach nur dumm. "

das tun wir nicht - steht auch nicht in meinem posting. gentechnik hat in der medizin seine berechtigung (zb eben humaninsulin) und stösst dort eher auf ethische konflikte (ersatz-organe etc). mein posting bezieht sich auf gentechnik in lebensmitteln.

global.playa:
der welt wird nichts "einedruckt" GP informiert, den rest kann sich jeder selbst denken. oder wird dir was "einedruckt" wenn fakten publik gemacht werden? vielleicht eher lästig.
vielmehr ist es fakt dass einige wenige firmen (klein, groß, egal) lieber nichts über bestimmte dinge erzählen. im gegensatz dazu hat greenpeace eine transparente informationspolitik.

"ärgsten scheiß über radioaktive rückstände" was genau? dass sie strahlen?


"gutmenschen-evil-empire-bashing"
wo steht greenpeace für so eine politik?

"brent spar"
versenken find ich grundsätzlich weder ökologisch noch nachhaltig. dass die verwertung mehr schaden für die umwelt verursachte als die versenkung klingt unlogisch; vielleicht in den nächsten 2 oder 3 jahren. nur irgendwann rostet die brent spar im meer auf und beeinträchtigt dort das ökosystem. das problem ist also so nicht gelöst.

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Re: Re: hehehe

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Originally posted by global.playa


Mark?

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Re: Re: Re: hehehe

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Originally posted by Mush-K


wer?

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hier, um den gehts. den wollen sie gekennzeichnte wissen, wenn er in lebensmitteln auftaucht....

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und was wird dann mit gene wilder filmen und der musik von kiss (gene simmons, for those who don't know...)

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Originally posted by fmX
und was wird dann mit gene wilder filmen und der musik von kiss (gene simmons, for those who don't know...)

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da hilft alles nix, alles wo gene drin sind muss raus aus österreich, gene sind böse, also, gemeinsam für ein genfreies österreich


greetz

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word @globi, dass greenpeace ausgeschissen hat

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Originally posted by claus

@phatsphere:
konkretere infos? was wurde genau gesagt?

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Originally posted by claus
"brent spar"
versenken find ich grundsätzlich weder ökologisch noch nachhaltig. dass die verwertung mehr schaden für die umwelt verursachte als die versenkung klingt unlogisch; vielleicht in den nächsten 2 oder 3 jahren. nur irgendwann rostet die brent spar im meer auf und beeinträchtigt dort das ökosystem. das problem ist also so nicht gelöst.

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no more mr. nice gaius

it's true...
i AM a hideous triumph of form and function

existence is futile

Only the insane equate pain with success.

we need a Bush Family vs Iraq episode for MTV Deathmatch

Ich finde die langsame Spielweise der Österreicher gut, ganz egal ob beim Fussball oder beim Eishockey. Ist dies nicht höchst angenehm angesichts der extremen Hektik unserer Zeit? Endlich hat jemand den Mut zu sagen: "Da machen wir nicht mit, wir unterwerfen uns nicht diesem Hochgeschwindigkeitsdiktat, wir spielen unser eigenes Tempo!" Hut ab vor unseren subversiven Haudegen!

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Reg.: Mar 2002
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Re: Re: Re: Re: hehehe

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Originally posted by anafey


hier, um den gehts. den wollen sie gekennzeichnte wissen, wenn er in lebensmitteln auftaucht....

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hallo, froillein, hallo!
kucken sie mal da - in meiner kässemmel fährt einer wie ein wilder im kreis und es stinkt nach kerosin
sindse sicher das die noch frisch ist??

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Only the insane equate pain with success.

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Ich finde die langsame Spielweise der Österreicher gut, ganz egal ob beim Fussball oder beim Eishockey. Ist dies nicht höchst angenehm angesichts der extremen Hektik unserer Zeit? Endlich hat jemand den Mut zu sagen: "Da machen wir nicht mit, wir unterwerfen uns nicht diesem Hochgeschwindigkeitsdiktat, wir spielen unser eigenes Tempo!" Hut ab vor unseren subversiven Haudegen!

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***

nicht uninteressant die diskussion, ich frag mich nur grad welchen "fakten" ich glauben schenken soll

wahrscheinlicherweise bedienen sich hierbei beide seiten ähnlicher informationstaktiken und deren möglichkeiten meinungen beeinzuflussen und schlimmer noch, zu bilden

wobei mich das bei greenpeace viel mehr stört, denn immerhin erhebt ihr ja den anspruch die "guten" zu sein


fazit: geht's lieber kinder machen, als den versuch zu machen ne rostende ölbohrplattform als propagandainstrument zu missbrauchen, und was genmanipulierte lebensmittel betrifft haben wir als menschen gar nicht mehr die chance da gegenzusteueren, diese büchse der pandorra haben wir schon geöffnet und zu kriegen wir die sicher nicht mehr.



greetz



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Re: ***

quote:

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Originally posted by Mush-K
fazit: geht's lieber kinder machen, als den versuch zu machen ne rostende ölbohrplattform als propagandainstrument zu missbrauchen, und was genmanipulierte lebensmittel betrifft haben wir als menschen gar nicht mehr die chance da gegenzusteueren, diese büchse der pandorra haben wir schon geöffnet und zu kriegen wir die sicher nicht mehr.

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Hey alda Martin, wir haben da auch schon mal anders drüber gedacht, innit´?

Generell denk ich auch, was im Laufen ist ist im Laufen...da wird schon ärgeres passieren müssen, damit ein genereller Richtungswechsel passiert.

Aber trotz allem ist eins klar:
Denen die Gentechnik einsetzen gehts wohl immer um Effizienz (=Kohle). Und das da zuerst amal net auf die Folgen geschaut wird, wissma doch eh alle. Und noch was ist klar, daß bei einem unkontrolliertem Einsatz von Gentechnik beim Lebensmittelanbau alle möglichen Folgeschäden entstehen könnten, von denen wir nix wissen vorher.
Es würde reichen, wenn die späteren "Kinder" einer von genetisch veränderten Pflanzen beeinflußten Insektenlarve so mutieren, daß sie zu einer echten Plage (im Sinne von krankheitsübertragend zB) werden.

Mir kommt die GreenpeaceOpposition hier im thread a bissl künstlich vor hier, so im Sinne, "ich bin noch cooler, weil ich in der Opposition zu der Opposition bin" oder so...net bös gmeint, aber ich wüßt sonst keinen Grund ausfällig gegen einen reinen Informationsabend zu argumentieren...einfach net hingehen wäre die Antwort in dem fall..

noja, denk ich halt..

GrSplf



ps.: Genetisch gesehen ist das alles relativ wurscht... entweder es überlebt oder verändert sich oder verschwindet.
A constant.change halt...

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Last edited by Spliffinger on 15-04-2004 at - 15:25

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Re: ***

quote:

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Originally posted by Mush-K
nicht uninteressant die diskussion, ich frag mich nur grad welchen "fakten" ich glauben schenken soll

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Last edited by Norfolk on 15-04-2004 at - 15:32

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bei greenpeace is das oft ähnlich wie bei den kiffern,
ich bin durchaus für ihre anliegen, nur aus komplett anderen gründen, weil die gründe wieso greenpeace gegen gentechnik is nicht die meiner meinung nach wirklich relevanten sind

hab noch keinen greenpeace und co typ gefunden der mir erklären kann wieso gentechnik (natürlich in maßen) wo gewünschte eigenschaften unterstützt werden, schlimmer sein soll als herkömmliche zucht, wo quasi experimentiell versucht wird durch kreuzung, auswahl und künstliche umweltbedingungen "bessere" lebensmittel zu gewinnen, es dauert nur länger und im gegensatz zur gentechnik wo das resultat relativ abschätzbar ist, wars bei herkömmlicher zucht halt eine frage von try and error


MEIN problem mit gentechnik is daß die technologie in den händen von wenigen großkonzernen ist, und das ist ein problem, ein meiner meinung nach ziemlich großes, und daß es investoren mit dem nötigen geld somit ein leichtes ist die herkömmliche landwirtschaft zu verdrängen, und das wird sicherlich zu einem problem werden, besonders in entwicklungsregionen (und dazu zähl ich in der hinsicht nicht nur "entwicklungsländer" sondern z.b. auch entlegene alpenregionen )

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Sepultura - Biotech is Godzilla
Lyrics by Jello Biafra

Rio Summit, '92
Street people kidnapped
Hid from view
"To save the earth"
Our rulers met
Some had other
Secret plans

No... no... no... no...

Biotech
Biotech
Biotech
Say what?

Strip-mine the Amazon
Of cells of life itself
Gold rush for genes is on
Natives get nothing

Biotech
Biotech
Biotech
Is Godzilla

Mutations cooked in labs
Money-mad experiments
New food + medicine?
New germs + accidents!
Like Cubatao
"World's most polluted town"
Air-melts your face
Deformed children all around

Bio-technology
Ain't what's so bad
Like all technology
It's in the wrong hands

Cut-throat corporations
Don't give a damn
When lots of people die
From what they've made

Biotech
Biotech
Biotech
Is A.I.D.S.?

Stop!!!

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Originally posted by Jubilee
...bei herkömmlicher zucht halt eine frage von try and error...

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@fmx

wusste doch daß das sicherlich schon jemand besser und plakativer formuliert hat,

@phatty, also welche Grand Prix's haben denn was gegen gene...

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Originally posted by Jubilee
@fmx

wusste doch daß das sicherlich schon jemand besser und plakativer formuliert hat,

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von propagandhi wollt ich nix suchen

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Reg.: May 2002
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.
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.
also, ich tipp da jetz nur mal so hü-hops mäßig ab:
paul watson ist wie gesagt Mitbegründer von GP, anno 1975

quote:

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warum er sich von GP getrennt hat:
Alle Mitbegründer von GP sind nicht mehr dabei. sie haben entweder gekündigt oder sind rausgeschmissen worden. GP ist nicht mehr dieselbe Organisation, sondern ein unternehmen, das ich die größte „gut-fühl-organisation“ der Welt nenne. alles, was sie tut ist, Millionen von Briefen zu schicken, um nach Geld zu fragen.
sie sind seit 20 Jahren nicht mehr bei robbenfangplätzen gewesen, aber sie schreiben Leute an, um nach Geld für diese Aktionen zu bitten. sie geben ihr Geld dafür aus,um Menschen um Geld zu bitten. aber ansonsten tun sie nichts. sie unterstützten nichts, sie engagieren sich in nichts. sie schicken ihre schiffe in der Welt herum und ein paar freiwillige lassen sich verhaften. es ist eine tolle Organisation für jemanden, der nur reich werden will.
all die Begründer von GP kennen sich noch untereinander und die meisten von uns gehen auch freundlich miteinander um. Wir sagen manchmal im Spass, dass wir Frankenstein sind und ein großes grünes Monster kreiert haben.
Alle großen Organisationen sind problematisch. Deswegen denke ich, dass wir immer mehr kleinere Organisationen brauchen.
[...]
Dies zeigt auch das Beispiel Dian Fossey: Durch ihre Arbeit haben die Berg-Gorillas in Zimbabwe überlebt. [..] Sie hat mit den National Geographic und dem WWF zusammengearbeitet. Die haben ihr immer mal wieder 10000 Dollar gegeben, aber sie musste um das Geld betteln. Auf der anderen Seite haben die Organisationen für jeden Dollar, den sie Dian gegeben haben, Tausende von Dollar an Spenden erhalten. Als Dian die Gorilla-Jäger verfolgt hat, hatten NG und WWF ihr gedroht, ihr kein Geld mehr zu geben, wenn sie die Gorilla-Jäger nicht in Ruhe lässt. Sie haben sie also gezwungen, damit aufzuhören.
Dian hat den Organisationen Millionen von Dollar gebracht, und sie geben ihr kaum etwas davon, und dann haben sie auch noch die Unverschämtheit, ihr vorzuschreiben, was sie tun soll.
Diese Organisationen sind wie Parasiten: Sie finden heraus, wo jemand aktiv wird, und dann schreiben sie es sich auf ihre Fahne. Fast alles, was passiert, wird von kleinen Gruppen oder Individuen gemacht. Die großen Gruppen profitieren nur davon.
[...]
GP schickt jedes Jahr ungefähr 200 Millionen Briefe weg. In Amerika geben sie in einem einzigen Jahr 49 Millionen Dollar aus, um 37 Millionen Briefe zu verschicken, um ein Prozent Rücklauf zu erhalten. Wie kann man sich eine Umweltorganisation nennen, wenn man jährlich 37 Millionen Briefe verschickt? Was für eine unglaubliche Verschwendung von Papier usw.

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Originally posted by phatsphere
...
Überhaupt am besten sich aus vielen quellen ein eigenes bild zu machen ... und das nicht nur, weils cool is, gegen die coolen die dagegen sind, zu sein. sondern weil einfach höllisch viel schwachsinn zur selbstbereicherung verzapft wird

p.

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hehehe

ich frag mich grad wo claus hin ist




greetz

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Re: hehehe

quote:

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Originally posted by Mush-K
ich frag mich grad wo claus hin ist




greetz

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aufn nordpol, bissl den santa raushaengen lassen

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Reg.: Apr 2004
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global.playa
brent spar; wir reden evt. aneinander vorbei: umweltfreundlicher in welchem zeitraum? und auch wenn, mich persönlich stößts bitter auf etwas zu versenken mit dem ich derzeit nicht umgehen kann - nur damit es weg ist. damit kalkuliere ich nicht die auswirkungen in x jahren mit ein, die die bohrinsel evt. mal haben wird. weil ich die auswirkungen ja gar nicht abschätzen kann, oder? das ist find ich keine lösung des problems. ob das verwerten der brent spar am land die optimalste lösung war sei dahingestellt.

wegen der informationspolitik; da gebe ich dir völlig recht - gp macht (mittlerweile) genauso lobbying wie "große" konzere und sicher auch genauso "letztklassig" - jedenfalls denk ichs mir dass sich da keiner was schenkt.

- das unter den tisch fallen lassen: .... das läuft dann unter "für die gute sache" darf ichs. ich weiß nicht inwiefern sich gp dabei gebessert hat. find ich nicht ok, aber ich find auch die werbe- und spendenfolder eine reine verblödungsaktion. falsche fakten verbreiten: dass soetwas schon mal trotzdem passiert ist (ob absichtlich oder unabsichtlich ...) ... blöd halt aber

eitel wonne und 100% gibt es nicht. (was ja nicht heißt das es keine besseren alternativen gäbe) insofern ist die mitarbeit bei gp pragmatisch und ein kompromiss und die überzeugung trotzdem etwas positives zu erreichen.

Mush-K
wegen gentechnik und nicht verhinderbar

das hör ich leider sehr oft bei sehr vielen themen. es ist glaub ich eine einstellungssache, "dagegen" sind eh die meisten: entweder du willst etwas dagegen tun, beschäftigst dich also damit oder du bist zwar dagegen machst aber nichts.
dass gentechnik "draußen" schon angebaut wird, der natürliche genpool also schon beeinträchtigt wurde ist halt so. aber die ausmaße kann man versuchen einzugrenzen bzw. den gentechnisch veränderten lebensmitteln von vornherein den markt "wegnehmen". ich find es allemal besser wenn wenig gentechnik angebaut wird als wenn viel gentechnik angebaut wird (weil nichts dagegen unternommen wird).
leider weiß praktisch niemand von der kennzeichnungspflicht am 18.4., interessiert auch die wenigsten ("ist eh alles schon wurscht") - und dagegen wollen wir eben etwas machen. der konsument hat (wenn es ein bewußter konsument ist) unglaublich viel macht. der handel spürt die geringsten umsatzeinbußen bei artikeln und kann, da der handel in Ö sehr mächtig ist, druck auf die hersteller ausüben. das ist jener weg der am besten funktioniert.

@Jubilee
es ist nicht bewiesen dass gentechnik schädlich ist, sollte auch in keinem gp papier so drinstehen (da steht dann halt "möglicherweise beeinträchtigung ...")

es ist halt leider so dass gentechnik ein sehr neues feld ist und viel (wie bei der normalen kreuzung) herumprobiert wird (zum unterschied zur medizinischen gentechnik wo gezielt die dna verändert wird). dann nimmt man das was am besten dem hinkommt was man braucht - diesen kleinen teil der dna hat man also so wie man ihn wollte, der rest bleibt aber ununtersucht, beinhaltet also potentielle probleme bzw. gefahren. das ist schon ja auch schon vorgekommen (alle kühe sterben nach der reihe nach 2 jahren fütterung mit gvo futtermittel, ursache unbekannt - > muß ja nicht gvo sein, nur wissen tuts niemand). allergien beim menschen durch kreuzung zwischen artengrenzen oder zwischen tier und pflanze). es schädigt nicht "sofort" oder total sichtbar, es ist eine sache die _möglicherweise_ in ein paar jahren (oder eben auch nie ...) probleme macht. für mich macht gentechnik im derzeitigen stadium bei lebensmitteln keinen sinn (wir alle haben genug zu essen, die ernährungslösung für die (sogenannte) 3. welt läßt sich derzeit leider auch mit gvo nicht lösen da die pflanzen nicht das bieten was sie versprechen (weniger pestizideinsatz, mehr vitamine ... (siehe "golden rice" in asien))

@norfolk, phatsphere, spliffinger
innenpolitisch ist find ich derstandard genauso gefärbt wie die presse. es wird sowieso immer die meinung der redakteure (oder vielmehr der zeitungsinhaber) wiedergegeben, am besten eben aus möglichst vielen unterschiedlichen quellen lesen. nur wer macht das schon?
ja und wegen dem interview mit einem der gp gründer: na sehr super, dass ist eine sache die ich mir mal genauer ansehen werde ...

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quote:

---

Originally posted by claus
ist also insofern nicht die lösung

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hi erstmal...

naja, ne lösung im ökoligischen sinn für das "problem" schädlinge kanns eigentlich auch nicht geben. wennst die natur im gleichgewicht lassen möchtest musst du leider in kauf nehmen dass deine ernte durch schädlinge reduziert oder vernichtet wird.
tust du was dagegen ist es ein "dreinpfuschen" in die natur, egal ob das jetzt durch pestizide, genmanipulation oder eine bewirtschaftungsform, die eine geringere schädlingspopulation mit sich bringt, geschieht.
die evolution funktioniert schon lange nicht mehr auf natürliche art und weise..."klassische" züchtung ist für mich nichts anderes als zeitgenössische gentechnik, nur dass heute gezielter gearbeitet wird (weil man heute eben die vererbung versteht und sich deren mechanismen zunutze macht)
früher hat man einen jungen zwetschgentrieb in einen apfelbaumstumpf gesteckt um die zwetschge mit den resistenzen des apfels anzureichern...heute steckt halt man ein stück apfel-dna in die zwetschgen-dna um den selben effekt zu erreichen. so where's the difference?? (und veränderes erbgut hat sich früher genauso ausgebreitet wie jetzt)

mmn is das ganze dazwischengefunke des menschen in die natürliche evolution mittlerweile als ein weiterer schritt in dieser anzusehen

naja...sind halt so meine gedanken zu dem thema...finds aber supa dass sich leute kritisch mit dem thema auseinandersetzen, hat denke ich noch nie geschadet, mich haben de gegener bis jetzt halt nicht überzeugen können

cheerz

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kapitulation oooh kapitulation oooh

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Originally posted by claus

@norfolk, phatsphere, spliffinger
innenpolitisch ist find ich derstandard genauso gefärbt wie die presse.

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keine sorge, aus genau den gründen les ich weder presse noch standard.

quote:

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... nur wer macht das schon?

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gute frage, wir leben in der wende vom dienstleistungsorientierten wirtschaftszeitalter zum informationstechnischen. genau um die frage wird sich die zukunft drehen.

p.

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Reg.: Apr 2004
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naja mhm ... ich glaub dass es nicht mehr so wichtig ist wie früher information zu "wissen" (da "allumfassend" verfügbar im internet) sondern es wichtiger wird sie möglichst schnell zu finden und damit auf sachverhalte (schnell) reagieren zu können.

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