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quote:

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Originally posted by ashes

wenn die frau wirklich "erkennt" wie es dir geht, muss das ausserdem noch lang ka gedankenleserin, chi expertin oder sonstirgendsowas sein.
es gibt sicher einige menschen, die die fähigkeit haben, ihren gegenüber gut einzuschätzen / manipulieren (körpersprache, suggestion, woswasi alles). mit entsprechender erfahrung (auch bei der auswahl des "opfers") kann man da schon zu ner guten trefferquote kommen.

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Stimmt, stellt sich die Frage, wenn das auf einer rein gestik-basierenden Analyse schon funktioniert, warum das inzwische im Laufe der Jahrtausende net scho a jeder kann...
Zum zweiten muß ma da auch "Phänomene" wie, daß Tiere auch ohne Geruchsinn oder Ähnliches bestimmte Dinge auf irgendeine Weise erspüren mit in Betracht ziehen.

quote:

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Originally posted by ashes

also augen offenhalten und klar nüchtern wissenschaftlich denken

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yeah, da bin ich voll bei Dir, aber probier mal Deinen Liebeskummer wissenschaftlich (Du meintest sicher auf rational-logischer Ebene) zu analysieren...Du wirstas net schaffen, vor allem nicht dann mit Hilfe der Analyse was am Zustand zu ändern. D.h. ganz offensichtlich gibts eine Ebene unter der Rationalität die WESENTLICH mächtiger is, und wer weiß, vielleicht gibts dann da drunter wieder eine Ebene...

huuuuuhhhh spoooooky spooooky...



na, i bin auch ein kritischer!

GrSplf

ps@zoe: Stimmt, wenn mir das passieren würd, tät ich ma auch amal a zeiterl denken "hä, warum ich..". Ums schlimmer zu machen kann ich Dir noch sagen, daß der Freund der astral-traveled zu den Zeiten wo das alles angefangen hat (er wollts ja ursprünglich garnet) auch öfter solche Leute getroffen hat... Aber i glaub net, daß die was davon gewußt haben, sondern eher so nach dem Motto das sich Ähnliches begegnet.

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Last edited by Spliffinger on 24-10-2002 at - 21:44

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quote:

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Originally posted by Spliffinger
...wenn das auf einer rein gestik-basierenden Analyse schon funktioniert, ...

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ich hab a bissi ahnung von neuronalen netzen (konstrukt im computer zur simulation eines "gehirns", vorlesung darüber gehört, ...) und ich weiß dass es schon computer gibt, die nur durch bildanalyse eines gesichtes schon stimmung und ähnliches erkennen können (böse, müde, lächeln, etc.)

also wenns n computer kann, können wir das sicher auch sehr leicht ... problem ist eher, dass es jeder kann aber sich dessen nicht bewusst ist.
überspitzt: der typ gegenüber ist "unsympathisch" aber in wahrheit wars nur die schiefe augenbraue (oder so ähnlich )

phatsphere

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@þhatsphere:
ja, placebo und self fulfilling prophecy effekte und so. darum ist ja auch der doppelblindtest (z.b. arzt verabreicht medikament und weiss selber nicht obs ein placebo / richtiges medikament ist - wenn er es wüsste, könnte er den patienten ja beeinflussen) sehr beliebt. in so nem fall is es halt schwer, nen doppelblindtest zu machen.
btw: kennt wer die akte X folge "der hellseher" (so heisst sie glaub ich). die szene wo sie den hellseher auf seine fähigkeiten testen... genial... überhaupt die ganze folge (hat auch an emmy kriegt).

@spliff:
es muss ja net nur a reine gestik analyse sein, ich würd mal sagen, es gibt einfach leute, die an der körpersprache (nicht nur gestik, körperhaltung, stimmlage, bewegungen, u.v.m) bewusst oder unbewusst (was auch erklärt warums nicht jeder kann, weil so ein wissen schwer weiterzugeben ist - dennoch gibt es inzwischen ja schon nen haufen literatur über sowas) einen menschen recht gut einschätzen können.

und ja, da gibts natürlich an haufen schwer erklärbare phanomäne, jedoch werden diese oft mit "spirituellen" erklärungen belegt. kein mensch würde heute auf die idee kommen, einen psychisch schwer kranken menschen als vom teufel bessesen zu bezeichnen, impotenz wird bevorzugt mit viagra oder psychologisch behandelt anstatt mit nashornpulver (wobei es natürlich aphrodisiaka gibt, die einfach eine wirksame substanz enthalten), massenmarienerscheinungen sind inzwischen relativ gesichert als massenvergiftungen mit mutterkorn (pilzbefall, produziert ein gift, vorstufe zu lsd) identifiziert, uvm.
wer hätte sich damals gedacht, dass es dafür ne erklärung gibt? ich möchte natürlich nicht ausschliessen, dass es evtl wirklich irgendwelche astralen oder sonstwertigen fähigkeiten geben kann, aber in >99% gibt es eine rationale begründung (was nicht heissen muss, dass man diese kennt).
achja nochwas: medizinisch mehr oder weniger anerkannte methoden wie homöopathie (was mir als chemiker eigentlich sehr suspekt sein müsste), akupunktur, etc sind relativ schwer nach dem wissenschaftlichen modell zu erklären, trotzdem erfolgreich im einsatz. philosophisch hat akupunktur ein geschlossenes modell (irgendwas mit energien, woswasi), wissenschaftlich plagt man sich noch (hat aber auch schon die eine oder andere entdeckung gemacht, z.b.: ). das war auch nicht immer so, die einen haben halt auf ihrer energiemodelle geschworen, die schulmedizin hats als scharlatanerie abgetan.

wegen der liebeskummer sache:
hab ich schon laaaaaang nimmer ghabt *auf holz klopf*, aber ich bin auch was emotionelle sachen angeht eher analytisch - was net heisst, dass mir net scheisse gehen kann oder was auch immer. aber irgendwie halt doch immer eher auf der logisch-analytischen schiene.


so, ewig langes posting (liest irgendwer bis daher), hab irgendwie immer vorn und hinten zugleich geschrieben, hoff es is net zu wirr
gruss,
ashes

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Originally posted by phatsphere


problem ist eher, dass es jeder kann aber sich dessen nicht bewusst ist.
überspitzt: der typ gegenüber ist "unsympathisch" aber in wahrheit wars nur die schiefe augenbraue (oder so ähnlich )

phatsphere

---

genau des hab i gmeint, aber du hast es auf den punkt gebracht.

btw: selbst die namenswahl hier im forum reicht schon für ne sympathie-bewertung aus.
du bist bei mir schon durch, fat-sphere

gruss,
ashes

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Originally posted by ashes

du bist bei mir schon durch, fat-sphere

gruss,
ashes

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Originally posted by ashes
doppelblindtest
...
homöopathie (was mir als chemiker eigentlich sehr suspekt sein müsste)...

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fakt ist (thema wissenschaft) dass ein franzose (könnt dir den namen raussuchen) mit homöopatischen flüssigkeiten und sezierten noch zuckenden frosch(oder wars hase??)-herzen jahrelang gearbeitet hat und er vor ner jury doppelblindtests bestehen konnte (also ob das jetzt nur wasser+alk oder doch homöopatisches war was im flascherl ist) .. gibt so anektoten dass während der ganzen zeit des versuchs das kuvert drinnen mit der auflösung für alle sichtbar an der decke klebte und er und seine kollegen konnten das ziemlich treffsicher zuordnen. ist sogar in nature (fachzeitschrift) publiziert worden.
aber was war?
einen hobby-magier und ähnliche haben sie hingeschickt und die haben gesagt, dass sie nicht wissen was sein trick ist, aber es einen trick geben muss ... arbeit von ihm "vernichtet" , ruf zerstört.
alle details kenn ich nicht, aber schon bedenklich. .... und ja, homöopathie hat nix mit chemie zu tun, da gehts um was anderes (auf computer bezogen ... die schulmedizin/biochemie untersucht/wechselt/repariert die hardware, homöopathie (oder psychotherapie, bzw. interaktion mit anderem wo man sich gut fühlt, oder anderem überhaupt) tuned die software)

quote:

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btw: kennt wer die akte X folge "der hellseher"

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... das wo der die hyperaktiven augen hat?

quote:

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akupunktur, etc sind relativ schwer nach dem wissenschaftlichen modell zu erklären, .... ...

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ich hab nur g'sehn dass da was mit EEG und durchblutung steht .. oh gott. voll daneben kann ich nur sagen, das wirds am wenigsten sein, kann man ja gleich massieren gehen.
das beste war mal, dass mir ein freund erklärt hat: "akupunktur wirkt, weil es den schmerz verlagert ... man konzentriert sich auf die nadeln und dann tut das eigentliche nicht mehr weh" ... das war sehr passend für die lehrmeinung, hat aber 2 gravierende mängel:
1) nadeln tun nicht weh, oder rennen alle gepiercten schreiend herum? (und die piercings sind ... was weiß ich .. 50x dicker als ne akk-nadel)
2) wieso behandelt man dann krankheiten die keine schmerzen machen? zB husten oder schnupfen? ... alles was mit lunge/hals zu tun hat lässt sich sich angeblich sogar sehr gut damit heilen (zumindest bessern)
hab ich also nicht so ganz verstanden....
und dass irgendwas dran sein muss, sieht man daran, dass es kleine geräte gibt die die akkupunkturpunkte auffinden können (trick: sie messen den hautwiderstand, am akk-punkt ist er nämlich weit geringer) ... schon allein das ist ja schon merkwürdig .. wieso haben alle menschen am ganzen körper ähnliche stellen mit geringerem hautwiderstand?

quote:

---

aber ich bin auch was emotionelle sachen angeht eher analytisch - ...

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jojo, irgendwie muss man ja mit der welt klarkommen

quote:

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(liest irgendwer bis daher)

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jojo, und zu wirr is auch nicht ... bin selber der ewig verwirrete ... ...
heut is wohl irgendwie großes theorienwälzen angesagt .. fein fein... g'fallt ma

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Originally posted by phatsphere

aber was war?
einen hobby-magier und ähnliche haben sie hingeschickt und die haben gesagt, dass sie nicht wissen was sein trick ist, aber es einen trick geben muss ... arbeit von ihm "vernichtet" , ruf zerstört.

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homöpathie is inzwischen trotzdem recht anerkannt - aber den gegner mal schlecht dastehen lassen is eh überall beliebt.

quote:

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Originally posted by phatsphere

und ja, homöopathie hat nix mit chemie zu tun

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naja, das problem für den chemiker ist, dass in einem tropfen eines sehr stark verdünnten präperats effektiv der wirkstoff nicht mehr vorhanden ist - also sollte nur mehr alkohol/wasser da sind. afaik sind aber genau die superverdünnten mittel die stärksten...

quote:

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Originally posted by phatsphere

... das wo der die hyperaktiven augen hat?

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na, der hellseher, der immer sieht wann wer stirbt... ok i hätt glei fragen können ob wer die akte X folge mit den aliens kennt, wär genau so konkret gwesn

quote:

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Originally posted by phatsphere

das beste war mal, dass mir ein freund erklärt hat: "akupunktur wirkt, weil es den schmerz verlagert ... man konzentriert sich auf die nadeln und dann tut das eigentliche nicht mehr weh" ... das war sehr passend für die

---

gute idee, wenn mir das nächste mal was weh tut, hack ich mir einfach mit der axt ins bein!

quote:

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Originally posted by phatsphere

und dass irgendwas dran sein muss, sieht man daran, dass es kleine geräte gibt die die akkupunkturpunkte auffinden können (trick: sie messen den hautwiderstand, am akk-punkt ist er nämlich weit geringer) ... schon allein das ist ja schon merkwürdig .. wieso haben alle menschen am ganzen körper ähnliche stellen mit geringerem hautwiderstand?

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das sind die piercings na, da is definitiv was dran. vor allem is der ansatz von akupunktur ja auch nicht die heilung, sondern das im-gleichgewicht-halten des körpers, damit man erst gar nicht krank wird.
im prinzip is ja auch die hautwiderstandssache ne wissenschaftliche quantifizierung von empirsch gefundenen daten.

quote:

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Originally posted by phatsphere

jojo, und zu wirr is auch nicht ... bin selber der ewig verwirrete ... ...
heut is wohl irgendwie großes theorienwälzen angesagt .. fein fein... g'fallt ma

---

yesss, chit-chat goes science-chat!
auf uns zukünftige nobelpreisträger!

gute nacht,
ashes

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yah logik...

Ich glaub, es wird schwierig da einen Punkt zu finden, ich will jetzt nicht in die Esoteriker-Ecke kommen, das bin ich nämlich so nicht, daher bin ich auch voll bei Euch was Analyse betrifft..i bin programmierer (weiß auch ein bissi was nNetzen) und angfangen hab ich damit mit 8 (schon PC vor 17 Jahren), also s analysieren liegt mir auch im Blut.

Das ganz ehrliche letzte statement:
Zusammen mit Kumpels hab ich in durchsessioned nächten, insgesamt sicher Jahre , die Logik durchgekaut, und wir sind bei jedem Thema, nach dem wirs Schritt für Schritt durch"gegangen" sind, genau dort wo wir am Anfang waren gelandet. Bei JEDEM! (aber nix mit acid! ). Die (logische) Schlußfolgerung ist ganz einfach, Analyse kann NUR mit Logik funktionieren an sich, aber Logik hat nur zwei!!! Kanten und ist quasi eine Bewegung. Ja oder Nein. Somit kamma über alles ein Netz spannen mit der Logik ums abzumessen oder Punkte zu definieren. Wichtig: ÜBER Alles. Es liegt quasi einfach nur über der Sache (is somit auch nicht die Sache selbst), aber die "Fixpunkte" (state.ments) innerhalb dieses Logiknetzes (zB Wasser besteht aus H2O.) kommen von einer anderen Ebene (bei den logische Griechen war das Wasser nicht H2O sondern ein eigenes Element entsanden aus dem Prinzip Wasser, bei den Indern auch übrigens). Wenn Logik Wege vordefinieren würde, würden bei Wasser alle am selben Ort landen (also alle bei H2O oder alle beim Elemetn). - Ich hoff jemand kann mir noch folgen.

anyway, damit ich wieder zum Punkt komme. Beide -"Esoteriker" und "Nicht Esoteriker"- haben recht, weil sie halt alle ihren

Stand-Punkt

haben.

Die Frage ist demnach nur, ob man nicht, ganz abgesehen davon, ob man die "neue wissenschaftliche" Realität auch annerkennt/sieht, einen erweiterteren Horizont hat, wenn man diese anderen Phänomene schneller als wahr in Betracht zieht, quasi offen ist, um die Möglichkeit, daß man damit konfrontiert wird überhaupt zu schaffen. So wie die ersten Babylonier (glaub ich, is aber nur ein Beispiel) die sich der "Tatsache" geöffnet haben, daß die Erde nicht Mittelpunkt des Universums steh...und später ja auch wieder die jungen Gristen .

Anderseits, wie gesagt, es gibt Leute die sich zuviel damit beschäftigen und sich irgendwo in diesem Logiknetz verirren..weils ihre Standpunkte aufgeben.

i was a net ,
sorry guys
i´ll sleep now



GrSplf

ps.: I glaub so viele posts wie in den letzten Tagen hab ich in den letzten 2 Monaten net gmacht. Offiziell nennt sich das dann Projektarbeit

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Last edited by Spliffinger on 25-10-2002 at - 00:32

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dann mach ich mal frisch fröhlich bei der projektarbeit weiter, lass aber quotings weg.

@logik: ist euch bei euren logik-analysen schon bekannt gewesen, dass es bewiesenermaßen mehr als nur die ja/nein aussagen gibt? stichwort gödel'scher unvollständigkeitssatz? ... was das jetzt im detail heißt und welche aussage man da nicht machen darf, lass ich mal, aber kern der sache ist, dass es in einem abgeschlossenen system mit fixen regeln und ableitungen immernoch fragen oder evidenzen gibt, über die man nicht sagen kann, ob sie wahr oder falsch sind. verwandt sind da so fragen über die kontinuumshypothese.... lässt sich aber auch allgmein formulieren. gödel hat damit den leuten die glaubten auf logischem weg alles umfassend und in einem guss erklären zu wollen gedanklich einen roten strich durchgezogen.

@ homöopathie: ja, die mit den höchsten verdünnungen (sagma korrekt potenzierungen -- weil ja unbedingt auch kräftigst geschüttelt werden muss und verdünnen allein nix hilft) sind die stärksten. besonders pikant ist ja, dass man in so esotherik-blabla-irgendwas-wischiwaschi geschäften nur hoömopath. flüssigkeiten bis zu ner ur geringen potenz bekommt (4 oder 5) ... also die schon aus der sicht der homöop. kaum wirkung haben. alles mit höhere potenz (wos also mehr wirkung gibt) ist -- apothekenpflichtig (!!!!)
einerseits hat es laut medizin keine wirkung aber andererseits machmas lieber apothekenpflichtig damit ma schon daran verdienen und kein missbraucht passiert (alles klar? .. tolle logik )
story meinerseits dazu: hab so als jugendlicher oft halsentzündung gehabt (kennts das vermutlich eh, geschwollener hals, paar tage fieber, mendelentzündung, dann wieder besser, ende) ... das so 2x pro winter (Weiß nicht genau) ... auf jedenfall kam dann die idee meiner frau doktor dass die mandeln raus sollen. höhö ... grad da hat meine mutter von ner bekannten ein homöopath. medikament genau dafür empfohlen bekommen und ja, war schon zur OP angemeldet aber konnte nicht hin weil was mit der blutgerinnung nicht stimmte. 2 wochen später wars okay und seitdem hab ich keine probleme mehr... mandeln sind natürlich auch noch drinnen.
kann man natürlich sagen, dass das nur ein großer zufall war, aber egal wie mans dreht, funktioniert hat es....

@spliffs-alle-haben-recht: ich seh nur eine welt und da kanns nur eine wahrheit geben (mit wahrheit mein ich die summe von tatsachen wie es sich wirklich verhält in unserer umwelt) ... und entweder man kapituliert oder man hat die richtige antwort ... aber falsche antworten gelten nicht (auch wenn sie funktionieren) -> stichwort geozentrisches<->heliozentrisches weltbild. zuerst das geozentrische mit den epizyklen hat die gestirnsbewegungen viel besser vorhersagen können,als das heliozentrische. wieso also eine theorie verwerfen, wenn sie doch genauere ergebnisse liefert als ein modell das unsere ruhig stehende erde aus dem mittelpunkt der welt verrückt? ... geht doch nicht. .... das geozentrische ist genauer -- daher muss es stimmen. (die argumentation ist seeeehr verbreitet, auch jetzt noch -- aber nicht beim weltbild!)

gut, mein mittäglicher beitrag zur chit-chat aufbesserung, ließt eh noch wer mit?

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quote:

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... ließt eh noch wer mit?

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hier!! man liest mit. definitiv.:

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jetzt zieh ich jetzt noch ein anderes thema aus dem ärmel: weltklima (höhöhö)

habts ihr zB mitbekommen, dass sich während der hochwasser der eigentliche verursacher für das abnorme wetter hoch über den wolken befunden hat? dass hier ein jet-stream nen knick machte und das ganze nasse zu uns brachte? hab nie was davon gehört, aber mmn ein entscheidender grund. man sollt also hinterfragen, warum der seine richtung so plötzlich änderte und von seinem normalen kurs (immer hoch oben über der arktis) abwich. woran liegt das nur? änderungen im golfstrom? wettermanipulationsexperimente? treibhaus? (das aber sicher nicht) politik? andere ideen?
noch 'n bild dazu, rechts oben ist italien zu sehen, und das band ist der luftstrom:


dann zu ende:


gut, und ich bitte um comments im sci-chat

phatsphere

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nujo, el nino war acuh schon mal verlaesslicher, heuer hat uns das christkind ja erst im februar mit einer warmfront versorgt.
bingespannt, wann bzw ob heuer und in welchem ausmass der winter zu fruehling wird.
wenn sich eine meeresstroemung aendert, warum nicht auch ein jetstream?

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hehe, also die Wetterveränderungen würd ich damit erklären, daß Neptun als Haupteinflußfaktor auf das allgemeine Weltgeschehen (seit 2000 Jahren) langsam ausgedient hat, und Uranus dafür jetzt diese Stelle übernimmt...(demnach müsst a bissl wärmer werden in den nächsten ca. 2000 Jahren).

oh gott..

i glaub jetzt werd ich geköpft


ähm, noch @phatsphere:
phatsp. zitat: "...ich seh nur eine welt und da kanns nur eine wahrheit geben (mit wahrheit mein ich die summe von tatsachen wie es sich wirklich verhält in unserer umwelt)"...

aber sagt das nicht eh schon alles (in meinem Sinne, hehe)
ICH sehr nur eine Welt usw. Genau das sagt Dir ein andrer auch, und wennst nicht wirklich das Superego hast das behauptet die einzige Wahrheit zu kennen (und das glaub ich von Dir nicht), haben alle andren genauso recht.
Die Wissenschaft ist da auch kein "Richter" weil die selber sich immer ändert (u also know Gödel, as u said) und sonst gibts keine menschliche Unabhängige Instanz...

Ich sags Euch, Gefühle, Gedanken, Wissenschaft, Geschicht, all that is a constant.change.

aber i hab jetzt genug gepos(t)ed, as wickedHazeman said richtig...


GreetsNRespekt,
Splf

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Originally posted by Spliffinger
...Wetterveränderungen ... Neptun ...Uranus dafür jetzt diese Stelle übernimmt...

---

naja, davon weiß ich nix ... glaub eher die inneren merkur+venus haben mehr bedeutung ... der näxte größere el-nino müsst demnach dieses jahr ende november/dezember/jänner kommen. kömma ja dann schauen obs stimmt.

quote:

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Originally posted by Spliffinger
...und wennst nicht wirklich das Superego hast...

---

behaupte ich nicht aber grad deshalb ist es folglich nötig, eine instanz unabhängig vom menschen zu haben, die erkennt, denkt oder auswertet (find kein g'scheites wort dafür) ... hm ja, kann dir jetzt weder sagen was ich damit meine noch gibt es das, aber vielleicht versteht mich ja wer?

phatsphere

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Originally posted by phatsphere
...eine instanz unabhängig vom menschen zu haben, die erkennt, denkt oder auswertet...

---

wir bauen uns einen cluster...

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lieba mystie:

der 4 archiv link auf der 2 seite führt auf eine seite die man erst gegen begründung sehen darf?
na
wenn da so viel tam tam ist, wird das nur ein scherz sein oder? ... hm

---

gott: was ist das nur, ... muss was sein was permanent da ist aber man nicht sieht. etwas was die eigenen gedanken beherrscht oder besser fokussieren kann aber nichts fassbares vorhanden ist (und stories aus dem alten testament fallen eher unter geschichtensammlung mit bunten ausschmückungen was seine vermeindliche anwesenheit anbelangt -- mmn darf man das nur als metapher oder sowas sehen.) .. ja ähm ...
unweigerlich muss ich beim thema gott immer sofort an dinge wie kollektives unbewusstsein oder wie das genannt wird -- möglicher theoretischer background ist, dass es elektromagnetische felder (*) gibt, die die ganze erde umziehen und mit denen unser hirn in ständigen austausch steht. so also informationen die viel verwurzelter und primärer sind, als unser bewusstes wissen ist, ausgetauscht werden (biologischer bauplan, empfindungen in der gemeinschaft).
auf jedenfall bemerkenswert ist, dass es in jeder kultur einen hang zum spirituellen gibt (unser aufgeklärtes weltbild sticht da ziemlich heraus... wird nur als "normal" gelehrt, was es aber global gesehen garnicht ist) ... also ists schon mal spannend der frage nachzugehen, warum der drang auf allen seiten vorhanden ist, sich virtuellen fiktionen als erklärung für alles "höhere" nicht begreifbare auszudenken.... hm ja, gott ist also wenn dann so eine art basissystem, das uns den raum zum leben schafft. ist aber nichts externes sondern die welt an sich hat gott in sich und gehört einfach dazu ... is halt so.
ich persönlich tendier stark zu (*) weil die 1) messbar sind und 2) unser hirn auch EM-felder/schwingungen macht.
überleg grad, ob ich noch das was ich mal über die DNA, buffs (die stellen wo aktiv für die proteinsynthese transkribiert wird) und el-felder aufgeschanppt hab auch noch fallen lassen soll. interessiert das wen?
sobald man da mal ein bissi von den schulbüchern und standard medizin büchern abtriftet findet man ziemlich krasse ideen die großteils zwar nur wirr oder sicher falsch sind -- aber ein paar haben es schon in sich.

und was hast du da für einen tee eingeflößt bekommen? kann mir nur vorstellen dass der eine desinfizierende wirkung haben kann ... aber who knows ... nobody. "alles is möglich" -> natur

phatsphere

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Originally posted by phatsphere
...auf jedenfall bemerkenswert ist, dass es in jeder kultur einen hang zum spirituellen gibt (unser aufgeklärtes weltbild sticht da ziemlich heraus... wird nur als "normal" gelehrt, was es aber global gesehen garnicht ist) ...

---

Kann mir mal irgendwer von Euch erklären, wo denn der Unterschied liegt zwischen unserer "Wissenschaft" und allen anderen Formen der Wissenschaft (denn das ist Spirituelles auch immer, nämlich Wege zur endgültigen Antwort zu finden), liegt??????
Das Dogmatische gibts bei allen und gute Erklärungen gibts auch bei allen (innerhalb ihres Systems) und bei allen gibts dann doch immer einen Grund warum ma´s nie wissen kann (in unserer Wissenschaft (lächerlich) nennen sie das Zufall, das is nämlich in JEDER f***** wissenschaftlichen These enthalten. Somit hilfts dem der Antworten sucht genau garnet!!!
Man könnte jetzt sagen, der Unterschied sei, daß wir zum Mond geflogen sind und die net, aber genau das könnte auch das Gegenargument sein, nämlich das obwohl wir zum Mond geflogen sind, offensichtlich so dermassen keine "Antworten" haben, daß trotzdem so viel praktische Kacke (tote,leidende) existiert und die Leut eigentlich immer weniger "wissen"(!), wieso und wozu sie überhaupt leben..

Das war jetzt keine These sonder echt eine Standpunkt-beinhaltende Frage!!


Was "Gott" betrifft, des is ganz leicht, das ist einfach ALLES (Summe: unendlich und somit automatisch auch null, weil sichs nicht mehr unterscheiden kann von irgendetwas anderem!!!!).

Auf einer nicht mehr mathematischen Ebene ungefähr sowas wie das Super-Object In Java..kennt des wer???
Jede Methode kanns empfangen, aber anfangen kamma erst was damit, wenns abgeleitet wurde...und ALLES (in Java) wird davon abgeleitet (seh ma mal ab von Basistypen, wemma will wäre das dann halt "Gott").

Auf jeden Fall, das einzige relevante für die Frage is, daß es irgendeine Ursache gibt, warum man sich die Frage "wos is jetzt mit Gott" überhaupt antut, und nachdem das die Ursache is, kamma´s mit Worten gar nicht mehr beantworten, weils einfach schon zu spät is. Und zwar jedesmal wemma sich die Frage stellt. Wogegen wemma diese Frage "fühlt" is ma schon eher in der Lage die Antwort zu sehen. Nicht so defniert wie mit Worten, aber individuell viel klarer (worte sind eigentlich da für inter-humane kommunkation, net für Wahrheitssuche in einem selber, dazu gibts gefühle (wertende Instanz) und von mir aus Bilder).


aber eigentlich gings mir um die Frage:
Wie unterscheidet sich unsere Wissenschaft von der indischen, griechischen, indianischen, afrikanischen, australischen, chinesischen........???? Ich mein jetzt nicht für praktische Zwecke, sondern im Sinne von "Suche". Ich glaub garnet. Wie gewonnen so zeronnen, überall die selbe Konklusio.


GrSplf


ps.: Mystie alter!!!, servas! ....also, bin ganz Deiner Meinung was die äußeren Reize betrifft, aber ich versteh nicht ganz wo sich Deine Meinung von meiner unterscheidet????

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die frage stellt sich ja vor allem jeden dienstag:
gibt es einen gott?

oder doch nur einen gockel? oder sogar einen salamander!

chez
ashes

PS: i weiss, das war der most useless beitrag ever.... aber juhu, es ist ja tschitt tschätt!

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alder, mystie...

zum glück sind deine postings noch immer derart unstrukturiert, unübersichtlich, pseudo-intelektuell und großgoschert wie eh und je

so richtig "grüße-ausm-coffeeshop-wo-ich-in-meinem-schwarzen-rolli-und-meiner-baskenmütze-lesenderweise-sitze" stylee

ich kann dich auch gleich beruhigen - du bleibst trotz allem mein lieblingsfeind #1...
und ich würd glaub ich lieber mitm cpt. ahab ins bett als mit dir einen heben gehn

und wenn du schon so rumsülzt, von wegen gerne mit sprache beschäftigen und soo wichtige bücher lesen und alles - dann tu doch gleich ma was für deine credibility und beschäftig dich doch auch mal mit der äußeren form des ganzen - der rechtschreibung

oder sollt ich besser sagen


was das ganze gottgerede angeht
da präsentier ich mal in aller kürze meine weltsicht:

ich bin nämlich der meinung, das ich in diesem leben keine möglichkeit habe, herauszufinden, ob es einen gott gibt oder nicht
insofern hat selbiger auch keinen einfluss auf mein leben
und daraus folgt, das es komplett egal ist, ob es ihn gibt oder nicht

ich habe für mich selber einen gewissen ethischen codex zurechtgezimmert, versuche mich daran zu halten und sämtliche kirchlichen moralvorstellungen können sich beim buckelrunterrutschen anstellen

das einzige, was ich für mich mit sicherheit ausschließen kann, ist die existenz eines kirchen-style-gottes

das hat zb ein gewisser herr schleichert (mystie - buchtipp: 340642144X) folgendermaßen über die diskrepanz zwischen einem allmächtigen, gütigen gott und dem elend der welt derart gut (und daher zitierenswert) formuliert:

1) es gibt keinen gott -> alles gewäsch
2) es gibt einen gütigen gott, aber er ist nicht allmächtig -> ist das dann noch ein gott? ab welcher "stufe" von mächtig wäre man dann einer?
3) es gibt einen allmächtigen gott, aber er ist nicht gütig -> will ich an so einen gott glauben?
4) es gibt einen gütigen und allmächtigen gott, aber wir verstehn eben nicht, was er wirklich mit uns im sinn hat -> was bringt uns dann sämtliche religion, alle huldigungen und jeder glaube, wenn wir sowieso nicht in der lage sind, zu verstehen was er will

naja
das waren meine worte zum sonntag
und das obwohl montag ist
aber - zumindest ist der sabbat heilig
in diesem sinne

ez
out

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no more mr. nice gaius

it's true...
i AM a hideous triumph of form and function

existence is futile

Only the insane equate pain with success.

we need a Bush Family vs Iraq episode for MTV Deathmatch

Ich finde die langsame Spielweise der Österreicher gut, ganz egal ob beim Fussball oder beim Eishockey. Ist dies nicht höchst angenehm angesichts der extremen Hektik unserer Zeit? Endlich hat jemand den Mut zu sagen: "Da machen wir nicht mit, wir unterwerfen uns nicht diesem Hochgeschwindigkeitsdiktat, wir spielen unser eigenes Tempo!" Hut ab vor unseren subversiven Haudegen!

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Reg.: Mar 2002
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also - dear mystie....

zu nem bier lad ich dich den moment ein, sobald dus mal schaffst, deine meinung in nem post von überschaubarer länge kundzutun
und keinen tag früher
eher später

ansonsten muß ichs jetzt mal ganz ehrlich zugeben
ja, ich kann dich nicht leiden
und ja, du und der splinta, ihr steht auf meiner spezialliste, und ich schau mir postings von euch genauer an als die von anderen
weil einfach die erfahrung gezeigt hat, das bei euch 2 -> imho <- im durchschnitt viel mehr scheiße drinsteht, als bei anderen board-usern

insofern ja - ich diss dich, wos mir angebracht scheint
mir allerdings zu unterstellen, das ich das mach, um hier irgendwie zu representen - mystie - das ist eine unterstellung, die du erst beweisen musst
hauptsächlich mach ichs nämlich wegen dir, weil dus meiner meinung nach verdienst, ab und zu zerlegt zu werden (jetzt mal total abgesehn davon, obs mir gelingt, oder ob du mit "laaangweilig"-killerphrasen konterst)

um auf den rechtschreibdiskurs einzugehn - ja, ich weiß das ich nicht perfekt bin und ich weiß, das ich die beistrichsetzung und s/ss/ß noch nie kapiert hab
aber im gegensatz zu dir behaupte ich auch nicht mich irgendwie näher mit sprache zu befassen

du schon
und sich mit der sprache befassen ohne auf das geschriebene wort einzugehn und da auch die äußere form zu beachten... das is wie mathe studieren aber aufs einmaleins scheißen

was da deine "superhero" falle angeht - in die tapp ich dir nicht

quote:

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Originally posted by mystie78

versuchst natürlich auch du deine besserwisserische ader herauszuhängen. alle (eigentlich nur der mystie ...) sind komplette vollidioten, nur Mr. global.playa ist der superhero vom bord. Mr. superchecker, der alleinige, unbesiegbare, nie erreichte, amen. und schon beim ersten satzt kommt mir das



und es wurde dunkel um uns, die ganze welt hat aufgehört sich zu drehen und alle board-user knieten vor ihren monitoren nieder. den ER - global.playa, herr der freien meinung, alleiniger pächter des wissens und mystie-hasser - hatte etwas mitzuteilen:

"hearst. putzts euch ihr wappler!! ich sag euch jetzt wos langgeht!!"

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Last edited by global.playa on 29-10-2002 at - 20:52

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Ach Du scheisse....

...die ersten beiden Seiten des threats waren ja echt interessant, dann kam von Euch beiden (ist klar, wer gemeint ist, oder?) nur noch Müll...brennt Euch das mal ins Gehirn, alles andere ist unsinnige Zeit- und Nervenverschwendung:

"Hass ist Ballast. Das Leben ist zu kurz um immer wütend zu sein."

Gruß vom Wannabe-Oberlehrer

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. o O ( Booooooooooooooooooooooooooooooring! )

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Reg.: Dec 2001
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der babelfisch (aus dem reisefuhrer"per anhalter durch die galaxies..."auf dem in grossen freundlichen buchstaben steht KEINE PANIK ))ist klein gelb und blutegelartig und wahrscheinlich das Eigentumlichste was es im ganzen Universum gibt Er lebt von Gehirnstromen die er nicht seinem jeweiligen Wirt sondern seiner umgebung entzieht... er nimmt alle unbewussten denkfrequenzen dieser gehirnstrome auf und ernaehrt sich von ihnen dann scheidet er ins gehirn seines wirtes eine telepathische matrix aus die sich aus den bewussten denkfrequenzen und nervensignalen der sprachzentren des gehirns zusammensetzt. .. der praktische nutzeffekt der sache ist dass man mit einem babelfisch im ohr augenblicklich alles versteht was einem in irgendeiner sprache gesagt wird .... die sprachmuster die man hort werden durch die gehirnstrommatrix entschlusselt die einem der babelfisch ins gehirn eingegeben hat...

nun ist es aber verdammt unwahrscheinlich dass sich so etwas so wahnsinnig nutzliches rein zufallig entwickelt haben sollte...
und so sind ein paar denker zu dem schluss gelangt, der babelfisch sei ein letzter und entscheidender beweis dafur dass gott nicht existiert....

die argumentation verlaeuft ungefaehr so... Ich weigere mich zu beweisen dass ich existiere, sagt Gott, denn ein beweis ist gegen den glauben und ohne glauben bin ich nichts...

Aber, sagt der Mensch, der babelfisch ist doch eine unbewusste offenbarung nicht wahr? er haette sich nicht zufallig entwickeln konnen, er beweist dass es dich gibt und darum gibt es dich deiner eigenen argumentation zufolge, nicht quod erat demonstrandum.

ach du lieber gott, sagt gott, daran hab ich gar nicht gedacht, und loest sich prompt in ein logikwoelkchen auf...

na das war ja einfach sagt der mensch und beweist, weils gerade so schoen war, dass schwarz gleich weiss ist und kommt wenig spaeter auf einem zebrastreifen ums leben...

die meisten theologen behaupten dieser ganze streit sei absoluter humbug aber er hinderte oolon coluphid nicht, ein kleines vermoegen damit zu verdienen, dass er ihn zum zentralen thema seines neuesten bestsellers... Na, lieber gott, das wars dann wohl... machte.

mittlerweile hat der arme babelfisch dadurch dass er alle verstaendigungsbarrieren zwischen den verschiedenen volkern und kulturen niederriss mehr und blutigere kriege auf dem gewissen als sonst jemand in der ganzen geschichte der schoepfung....

DANke fuers zuhoeren....

ach ja @global.playa
ich glaube nicht dass du lieber mit

mir ins bett steigst.....

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"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"

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