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Kazooma
Battle Mech
Reg.: Oct 2002
Location: munich
Posts: 269 |
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Originally posted by waplaspast
das system/der wettbewerb der "freien" marktwirtschaft is ein realtiv deppensicheres system und is perfekt für DIE ENTWICKLUNG auf technischer/kultureller ebene (und zum kriegmachen  )jeder kann ewtas aus dem boden stampfen .. , is es erfolgreich/und/oder nützlich bestehts ein bisl weiter, wenn nicht versinkt es und der nächste kommt dran...perfekt zum entwickeln der menschheit...aufbauen zerstören, aufbauen-zerstören; bis das stärkere! "besteht"..etc.
nur irgendwann wird das system zu verschwenderisch und is dann nichtmehr tragbar.
aber nicht jeder kann etwas aus dem Boden stampfen und aufbauen - das waren die "normalen" Angestellten und Arbeiter. Nun haben wir aber das Problem, das (aufgrund des technischen Fortschritts und besserer Effizienz) immer weniger Arbeit "verfügbar" ist.
Soll jetzt einfach jeder Fliessbandarbeiter ne Internet-Ich-AG bilden oder was???
Es sind wirklich visionäre Ideen notwendig, um auf die veränderte Ausgangslage adäquat zu reagieren ...
Oder ist es für dich OK, das z.B. Vorstände von Autokonzernen Rekordgehälter kassieren, zugleich aber tausende Arbeitsplätze vernichtet werden- ist das für dich einfach das System???
Nur die besten kommen durch? 1 Manager auf 4000 Angestellte - so ein Schwachsinn!
quote:
der staat sollte sich in die wirtschaft nicht wirklich einmischen..
wohin das alles führt sieht man doch gerade bei uns in Deutschland... über Jahrzehnte waren wir ein Vorzeigeland für dieses System - jetzt werden wir davon langsam überrollt.
Die Grundversorgung - freie Schulbildung für jedermann - das soziale Netz - all das bröckelt immer mehr... Und die Konzerne scheissen sich einen Dreck darum - Konzernbosse übernehmen keine soziale Verantwortung - das ist Fakt!
Jeder weiss, dass Wenige immer reicher und Viele immer ärmer werden - das ist aber das System für Dich - oder wie?
Die "freie Marktwirtschaft" hat wirklich gute Ansätze, hat auch über Jahrzehnte funktioniert - aber jetzt sehen wir ganz deutlich die Grenzen...
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Last edited by Kazooma on 23-10-2004 at - 16:02
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23-10-2004 - 15:59 |
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loebl
junior member
Reg.: Apr 2004
Location: cowdar/wales
Posts: 28 |
da es die in dem zusammenhang betroffene wissenschaft soziologie bisher nicht einmal geschafft hat, eine halbwegs unumstrittene definition des begriffs "soziologie" zu finden, ist eine vernünftige programmierung des gesellschaftscomputers wohl eher nicht zu erwarten.
cheers.
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23-10-2004 - 16:02 |
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loebl
junior member
Reg.: Apr 2004
Location: cowdar/wales
Posts: 28 |
quote:
Originally posted by Kazooma
aber nicht jeder kann etwas aus dem Boden stampfen und aufbauen - das waren die "normalen" Angestellten und Arbeiter. Nun haben wir aber das Problem, das (aufgrund des technischen Fortschritts und besserer Effizienz) immer weniger Arbeit "verfügbar" ist.
Soll jetzt einfach jeder Fliessbandarbeiter ne Internet-Ich-AG bilden oder was???
"bau auf, bau auf..." 
quote:
Originally posted by Kazooma
wohin das alles führt sieht man doch gerade bei uns in Deutschland... über Jahrzehnte waren wir ein Vorzeigeland für dieses System - jetzt werden wir davon langsam überrollt.
Die Grundversorgung - freie Schulbildung für jedermann - das soziale Netz - all das bröckelt immer mehr... Und die Konzerne scheissen sich einen Dreck darum - Konzernbosse übernehmen keine soziale Verantwortung - das ist Fakt!
Jeder weiss, dass Wenige immer reicher und Viele immer ärmer werden - das ist aber das System für Dich - oder wie?
Die "freie Marktwirtschaft" hat wirklich gute Ansätze, hat auch über Jahrzehnte funktioniert - aber jetzt sehen wir ganz deutlich die Grenzen...
das problem ist imo, daß die gewerkschaften dem gatt, der wto...
nichts adequates entgegenzusetzen haben. das hat das kontinental-westeuropäische system aus der bahn geworfen.
cheers.
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23-10-2004 - 16:12 |
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waplaspast
24-10-2004 - 13:01
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
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Originally posted by waplaspast
der schach.computa hat ihn besiegt! ergo er war der intelligentere!!!!!!! schachspieler als kasparov himself..punkt ende aus
wenn du dich wirklich auskennen würdest, dann würdest du schachcomputer nicht als beispiel für künstliche intelligenz erwähnen.
quote:
Originally posted by waplaspast
JEDER dieser 4000 arbeitnehmern hatte auch die CHANCE zum manager zu werden
der eine manager war nur vorzeitig ein geek... hat studiert war bei ner firma motiviert dahiunetr ect wo die anderen schlichtweg ZU FAUL waren...
ER HAT SICH SCHLUSSENDLICH ALS BESSERER DURCHGESETZT
(noge) 
ja, klar.
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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
~Burial
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24-10-2004 - 13:19 |
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waplaspast
24-10-2004 - 13:38
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global.playa
team MVP06/07, too
Reg.: Mar 2002
Location: 1040 weeden
Posts: 325 |
quote:
Originally posted by waplaspast
du überschätzt das menschliche hirn bei weitem
wir sind nicht viiiel komplizierter als computas
etc.
und warum, du waplaspast, gibts dann im jahr 2004 noch immer keine AI?
warum müssen rechner immer noch programmiert werden?
warum ist der wirklich lernfähige rechner immer noch zukunftsmusik?
warum ist die AI forschung grad mal dabei, künstliche schaben, käfer und anderes getier zu entwerfen und müht sich ab, natürliche intelligenz auf unterster stufe - also eigentlich mehr noch instinkt als intelligenz - nachzubilden?
ein schachfeld ist ein abgeschlossenes system
fixe regeln
eigentlich supersimpel
da einen rechner zu basteln und ein programm zu schreiben, das einfach die übermenschliche leistung hat, züge auf deren mögliche konsequenzen über 4 oder 5 oder 10 runden weiter durchzurechnen und damit die klügeren entscheidungen als sein menschliches gegenüber treffen kann, ist nur eine frage der zeit gewesen (hat aber auch über 20 jahre gedauert)
nur - veränder irgendeinen parameter am spiel - andere figuren - neue regeln - was auch immer
der mensch wird kurz stutzen, wird das neue system überringeln und sein spiel daran anpassen
und das ist eine intelligente leistung
der schachcomputer wird sich anspeiben
ende, aus, finito
von selber wird er nicht in der lage sein, das neue spiel zu überringeln
da sitzen dann erst wieder soundsoviele menschen dabei und schreiben dem soundsolange neue anweisungen, bis er das spiel wieder nachvollziehen kann
und DAS versteh ich mal nicht unter "intelligenz"
das ist höchstens perfekte anwendung erlernter (besser: eingetrichterter) fähigkeiten
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no more mr. nice gaius
it's true...
i AM a hideous triumph of form and function
existence is futile
Only the insane equate pain with success.
we need a Bush Family vs Iraq episode for MTV Deathmatch
Ich finde die langsame Spielweise der Österreicher gut, ganz egal ob beim Fussball oder beim Eishockey. Ist dies nicht höchst angenehm angesichts der extremen Hektik unserer Zeit? Endlich hat jemand den Mut zu sagen: "Da machen wir nicht mit, wir unterwerfen uns nicht diesem Hochgeschwindigkeitsdiktat, wir spielen unser eigenes Tempo!" Hut ab vor unseren subversiven Haudegen!
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24-10-2004 - 14:27 |
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Jubilee
king tschubby
Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
quote:
Originally posted by waplaspast
die westliche wertegesellschaft funktioniert nur dann wenn es arbeitsplätze gibt!..was is die voraussetzung für gute arbeitsplätze? ein gute WIRTSCHAFT!wer stellt die wirtschaft dar? die KONZERNE
jede person die den deppaden "gehts der wirtschaft gut gehts uns allen gut" spruch nachplappert soll mit mir gfälligst nur mehr übers wetter reden,
weil für alles andere is sie eindeutig zu blöd...
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dishing it out like a premiership footballer in a bentley showroom
it takes a teenage riot to get me out of bed right now
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24-10-2004 - 16:20 |
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iwantthemdecks
has strong kung-fu
Reg.: Jul 2001
Location: Döblinger Regimenter
Posts: 67 |
waplaspast (der name ist programm) wrote:
quote:
JEDER dieser 4000 arbeitnehmern hatte auch die CHANCE zum manager zu werden
der eine manager war nur vorzeitig ein geek... hat studiert war bei ner firma motiviert dahiunetr ect wo die anderen schlichtweg ZU FAUL waren...
ER HAT SICH SCHLUSSENDLICH ALS BESSERER DURCHGESETZT
(noge)
ja und? das ist doch nicht der punkt (abgesehen davon, dass deine lala-land vorstellung von der absoluten chancengleichheit falsch ist). die frage ist, welche verhältnisse diejenigen vorfinden, die es nicht "geschafft haben".
im europäischen sozialstaat versuchte man es mit dem solidaritätsprinzip, d.h. begrenzte umverteilung von oben nach unten, der staat hat verantwortung für die sozial schwachen. in der neoliberalen vorstellung von gesellschaft hält man es da eher mit dem "fuck you-prinzip", d.h. wer sich nicht durchgesetzt hat war, wie du oben so schön angemerkt hast, zu faul oder irgendwas und soll den innovativen, flexiblen, "starken playern" gefälligst nicht auf der tasche liegen.
quote:
bei der spö werden die reichen reicher und die armen ärmer
sie sind nur um eiiiniges hinterfotziger zu eurem unterbewusstsein
ja genau, deswegen sind einkommenscheren zw. europäischen "rheinmodell"-ländern und denen des anglo-amerikanischen nahezu identisch. 
quote:
GEWEERKSCHAFTEN SIND WELTWEIT VERAAALTERT
nur österreich braucht immer!!! länger als andere west-euro-staaten um solche grundsätze zu cheken
gewerkschaften haben probleme, weil die sozialen verhältnisse in den kapitalistischen ländern umgestaltet wurden/werden (erosion der sozialen basis, veränderungen von produktionskonzepten und interessenvertretung, abkehr vom keynesianischen wohlfahrtsstaat). das hat aber nichts damit zu tun, dass gewerkschaften an sich schlecht oder veraltet sind, sondern, dass bewusst politik gemacht wurde, die ihnen den boden unter den füssen wegzieht oder sie gar als verursacher für krisen darstellen will.
quote:
ihr könnt NIIICHTS dagegen machen(ausser inteleckdtuhell raunzen )..es WIRD gemacht und kontrolliert ..
eure ansichten und deren vertreter sind NOCH nicht in den positionen um globale MACHT ausüben zu könenn..SO EINFACH IS DAS ..
gutes argument, "ich habe recht weil ich bin stärker." aber deine konfusen ausführugen über eine vulgär-deregulierungs-marktwirtschaft sind ohnehin nicht mehr ganz so aktuell wie du vielleicht denkst. die eu-kommission scheint langsam einzusehen, dass nicht jedes problem mit dem kopieren des us-modells zu lösen ist und selbst die bosse in davos kriegen langsam schiss davor dass es, wird weiter blind auf die "unsichtbare hand des marktes" gesetzt, in ein paar jahren gewaltig troubles mit den "faulen und übriggebliebenen" geben könnte. davon gibts ja bekanntlich genug.
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"Your Kung Fu is weak and pretty much useless, there for you insult me. Prepare to die."
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24-10-2004 - 17:03 |
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cpt. ahab
fucked
Reg.: Dec 2001
Location: Secret Tweaker Pad
Posts: 1035 |
quote:
Originally posted by waplaspast
die pure MAAAACHT
1 quote drunter und 4 drunter
quote:
..aber europa sollte doch irgendwie ein eigenes bewusstsein entwickeln
quote:
die wirklichen hintergründe in der wirtschaft kann keiner wissen!
GELD nur mal so eingeworfen
quote:
eine INTELLIGENTE diktatur mit modernen kommunismus wäre die beste kontroll/regierungsform
mir nicht bekannt weil..... weil "intelligente" diktatur(was ist das)
und moderner kommunismus... ich glaub nicht dass man die hacken von einem arzt mit der von einem bauhackler und die nicht mit der von einem portier vergleichen kann......
quote:
EU nur weltweit!!!!!!!!!!!kein krieg mehr, keine wirtschaftliche ungerechete aufteilung weil alles unter EINER instanz steht..und eine instanz kann sich selbst nicht bekriegen(tadaaaa) ..verschiedene kulturen werden trotzdem bewart)
und das wäre wahnsinn das ist nähmlich genau das was die usa macht ... allen reindrucken zu wollen wie leiwand es nicht ist.....
die eu ist eine riesen wirtschaftsmacht... wo es hauptsächlich um wirtschaft geht und man kann die wirtschaft eines zb asiatischen landes oder afrikanischen landes nicht mit der deutschlands oder sonst eines europäischen landes vergleichen....
quote:
diktatur is ja auch keine vom DÄÄÄÄMLICHEN pöbel/volk wählbare reg.form... und erst dann möglich/vertretbar wenn die spitze eine intelligenz(vieleicht sogar eine künstliche) darstellt die es bis jetzt noch nicht gibt
hÄ? aha und jetzt geh ich pac-man spielen ....
quote:
also lassen wir das in die zukunft blicken lieber..bringt ja nix
hä??
quote:
wieso seits ihr bzw /sind in österreich so gut wie alle gegen die VOLLKOMMENE privatisierung bzw. für den (überforderten)staat???
zähl amal 3 quotes rauf....
quote:
hatte nur das glück von den richtigen leuten unterrichtet zu werden
hey mat gar nicht so lustig deine aussage
quote:
wegen künstlich und kunst
wahre kunst is bigger than life(than mankind)
DAS IS JA DIE KUNST ANSICH du schnösel
etwas neues ERSCHAFFEN.
die ware kunst meinst du oder .... genauere definition bitte .... damit kann ich wirklich nichts anfangen....
quote:
kreisky = hauptschuldner diese landes für dinge die KEINER gerbaucht hat
mittlerweile heisst er grasser....
quote:
!Nur die besten kommen durch? 1 Manager auf 4000 Angestellte - so ein Schwachsinn!
seufz ..da sieht man mal weider wie das sozi-system euer ganzes selsbtbewusstein in punkto durchsetzung genommen hat
JEDER dieser 4000 arbeitnehmern hatte auch die CHANCE zum manager zu werden
der eine manager war nur vorzeitig ein geek... hat studiert war bei ner firma motiviert dahiunetr ect wo die anderen schlichtweg ZU FAUL waren...
ER HAT SICH SCHLUSSENDLICH ALS BESSERER DURCHGESETZT
(noge)
nun ja da hast du glaub ich was falsch verstanden denn es gibt halt unter den 4000 arbeitern ca 3500 die nicht die chance gehabt haben seis weil die eltern keine kohle oder andere SOZIALE umstände, eine höhere schulausbildung zu machen und damit rechtzeitig ein "geek" zu werden....und das hat was mit sozial zu tun aber scheint dir ein fremdwort zu sein denn JA es gibt genug leut die nicht die chance haben eine höhere schule zu machen und die waren dann sicher nicht zu faul sondern SOZIALES umfeld und so weiter....und die hatten sicher nicht alle die chance aber nun ja du musst es ja wissen denn du bist ja von den richtigen leuten ausgebildet worden.... oida geh amal arbeiten und lern die leut kennen die das häusl putzn und die dir dann nachdem du superviel kohle gemacht hast mit deiner ausbildung deinen kellerboden in deinem neuen haus betonieren
quote:
wir sind nicht viiiel komplizierter als computas
super vielleicht wenn ich mich anstreng kommt ja mal ein jpeg ausse beim scheissen
btw. hier regiert der scr
die quotes sind ausschliesslich von waplaspast
__________________
"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"
Last edited by cpt. ahab on 24-10-2004 at - 21:24
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24-10-2004 - 17:32 |
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waplaspast
24-10-2004 - 18:28
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cpt. ahab
fucked
Reg.: Dec 2001
Location: Secret Tweaker Pad
Posts: 1035 |
wien ist doch rot oder
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"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"
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24-10-2004 - 21:24 |
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
quote:
Originally posted by mat
darauf dass das ziel der doku nicht war zu kritisieren dass konzerne medien besitzen (sponst hättens ja auch nbc oder sonstwen kritisieren können) sondern dass murdoch so viel besitzt und damit auch noch wie über fox zb hemmungslos manipuliert hast net wirklich was zu sagen - oder?!
wenn das stimmt, dann war die doku sehr schlecht.
und weil hier wieder über die kronenzeitung usw. gesprochen wird - das problem ist nicht wirklich besonders kompliziert, und hat wenig mit boulevardzeitungen und massenmedien zu tun. ich habe in diesem thread herman und chomsky erwähnt. in diesem text erklärt chomsky relativ kurz, wie die medien funktionieren, und erwähnt in seiner analyse auch andere institutionen (universitäten, z.b.):
bzw. auf deutsch:
chomsky unterscheidet hier zwischen massen- und elitemedien, behauptet aber keineswegs, dass elitemedien als informationsquelle besser/objektiver sind. jeder, der diese doku über fox interessant fand, sollte sich diesen artikel durchlesen.
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"It's dark. That tune's never left my head. That tune is still going around my head from the first time I heard it. And the thing about those drums: they're still the future. It's not a lost art – people still don't know how to do those drums. It's an unknown thing. It's like the last fucking secret left in music: how you do those drums. I've tried. I've locked myself away and tried. And the thing about garage is: the more you look at it like some tech-boy producer, the less you get it."
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25-10-2004 - 10:26 |
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waplaspast
25-10-2004 - 12:20
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global.playa
team MVP06/07, too
Reg.: Mar 2002
Location: 1040 weeden
Posts: 325 |
also
ein bissl kommt mir der waplaspast vor wie ne schlechte eindeutschung vom kodak
genauso konfus und wirr und mit einer syntax und grammatik, das einem schlecht werden möcht beim lesen
sind halt leider viel zu wenig englische fetzen drin
kommt nit ganz ans original
was den inhalt angeht - da weiß ich garnit wo ich mitm zerpflücken anfangen soll - insofern nur n paar anmerkungen:
quote:
Originally posted by waplaspast
es hängen soooviele faktoren zusammen die wir als bürger nicht durchschauen können...
speak for yourself, kiddo
quote:
Originally posted by waplaspast
krieg scheisse aaaaaaaaaaaaber erforderlich für zukunft
TROTTEL
VOLLTROTTEL bessergesagt
HIRNAUSSCHALTER, DEPPERTER
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25-10-2004 - 12:39 |
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waplaspast
25-10-2004 - 12:55
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jay-s
scarface
Reg.: Jun 2001
Location: on road
Posts: 378 |
lol @ leute, die waplaspasts posts immer noch lesen. ich meine, er glaubt ja, dass eine konzern-kommunistische diktatur eines superintelligenten schachcomputers die idealle regierungsform ist. das ist ein unsinn, wir wissen doch alle, dass pacman jedem schachcomputer überlegen ist.
pacman for president!
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25-10-2004 - 13:23 |
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cpt. ahab
fucked
Reg.: Dec 2001
Location: Secret Tweaker Pad
Posts: 1035 |
quote:
krieg scheisse aaaaaaaaaaaaber erforderlich für zukunft pfui!
kapitalimus verschwenderisch aaaaber HEUTE NOCH erforderlich wegen rascher entwichlungsmöglichkeit
was heisst das mitn krieg du findest dass er erforderlich ist ... ?
wenn ja warum? ... damit sich der kapitalismus durchsetzt der ja die einzige entwicklung ist die ein land durchmachen muss um sich zu entwickeln oder wie ?
hm.....??
btw. ich hab von dem post garnichts verstanden, und falls deine volksschullehrer so mit dir geredet haben....na dann
wunderts mich nicht, denn
quote:
dein/e volkschlullehrer/in oder deine eltern dürften damals überzeugende arbeit geleistet haben wenn du davon wirklich überzeugt bist
wennst weiter diskutieren willst dann versuchs bitte so das a jeder versteht .... falls du aus jugoslawien, ungarn oder polen bist dann versuchs bitte in der landessprache weil es tut ma leid ich versteh dass so leider nicht bzw. vielleicht versteh ichs eh und kanns einfach nicht fassen dass jemand so daneben steht....
erklärs einfach... ok
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"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"
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25-10-2004 - 13:29 |
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cpt. ahab
fucked
Reg.: Dec 2001
Location: Secret Tweaker Pad
Posts: 1035 |
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"hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?""hey wie gehts euch?"
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25-10-2004 - 13:34 |
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waplaspast
25-10-2004 - 14:27
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