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ich bin nicht deiner meinung, kann aber nachvollziehen, worauf du hinauswillst

aber dafür:

quote:

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Originally posted by Kamel


ich setzte hier rechte (irr lazio) oder die st pauli leute auf die gleiche stufe

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ghörst eigentlich mit nassen fetzen im rapid dress über den verteilerkreis gejagt!!

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quote:

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Originally posted by Kamel
Trotzdem bin ich der meinung das man die persönliche abneigung gegen eine kurve einfach der ultras kultur unter zu ordnen hat.wenn man die werte einer ultra kultur wahren will muss man über diese dinge einach hinwegsehen, auch wenn es nicht leicht fällt...

in einer zeit wo der fan im fussball nichts mehr wert ist, bayern oder ähnliche PROJEKTE ganz an der spitze des sportes stehen ist zusammenhalt - auch unter feinden - gefragt.
egal ob links, rechts oder gar nix -> fast jede ultra gruppe hat den selben grundgedanken und die selben ziele zur wahrung der fankultur.

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Originally posted by Kamel
muss ja so sein wenn du das sagt, immerhin kennen wir uns persönlich darum kannst du das auch gut beurteilen.

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es reichen deine halbstarken posts um auf das zu kommen....

quote:

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Originally posted by Kamel

aber es nicht schlimm, internet is halt was für solche wappla wie dich - solltest du im berufsleben/privatleben immer so voreingenommen sein kann ich dir nur mein beileid wünschen.

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ja, danke nochmals an dich du openmind gsmbh

quote:

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Originally posted by Kamel


btw: ich bin kein mitglied der ultras rapid

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who cares..
ich bin auch kein mitglied beim trachtenverein lilienfeld

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Originally posted by Snitch
ich bin auch kein mitglied beim trachtenverein lilienfeld

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seit wann nimmer?

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@mat:

sollten derartige extreme ausbrechen würde von meiner seite sicherlich ein umdenken gefragt sein.

würde auch sicher eintreten - auf die derzeitige situation bezogen stelle ich die ultra/fan kultur darüber.
ausnahmen sind natürlich immer gegeben und es gab in den letzten jahren immer wieder übergriffe die sicherlich hart zu verurteilen sind.

ein paar rechte fetzten und spruchbänder sind mir da zu wenig - das gilt es zu ignorieren , genauso wie man es mit dieser subkultur auf der straße tut wenn man sie sieht bzw bleibt wieder die hoffnung das sich die kurve selbst reinigt.

bezüglich der gewaltbereitschaft der rechten szene muss ich dir sicherlich recht geben, wobei auch bei den linken große gewaltbereitschaft herscht (antifa, black block)
beim fussball ist diese bereitschaft in beiden lagern sicherlich gleich hoch anzusiedeln - wobei im fussball leider rechtes gedankengut überwiegt, darum fällt es mehr auf...

wie gesagt, diese meinung ist subjektiv - ich sage auch nicht das ich rechte szenen respektiere - stelle da aber die "rettung der fankultur" (kling jetzt so dramaqueenlinke :> ) über meine persönliche meinung da es mir einfach ein anliegen ist das diese erhalten bleibt.

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http://de.youtube.com/watch?v=i1Yoa5GLcRc
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http://de.youtube.com/watch?v=Jz45h4cGULA&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=-c78OpncpCU
http://de.youtube.com/watch?v=1y1Kho4Uh7c

quote:

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Originally posted by >CI<

@ Kamel:

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lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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Originally posted by Kamel


ein paar rechte fetzten und spruchbänder sind mir da zu wenig - das gilt es zu ignorieren , genauso wie man es mit dieser subkultur auf der straße tut wenn man sie sieht bzw bleibt wieder die hoffnung das sich die kurve selbst reinigt.

---

"reinigt"? du weisst genauso gut, dass rechte gruppen systematisch unter fussballfans rekrutieren. ned nur in italien oder in hütteldorf in den späten 80er jahren (küssel), sondern so gut wie überall und zu jederzeit.

und wenn fankultur für dich auch faschistoid sein darf, hast du - mit verlaub - was grundlegend falsch verstanden.

grüße!

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Originally posted by mat


seit wann nimmer?

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seit ich den schützenverein bevorzuge

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Originally posted by Snitch


seit ich den schützenverein bevorzuge

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seits ihr da nicht eh alle automatisch von geburt an eingeschrieben??

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Originally posted by Kamel
und @ jubbi: lern mal den unterschied zwischen hooligans und ultras - da bist ja anscheinend nichtmal fähig das zu unterscheiden und das kann sogar die polizei

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Originally posted by Jubilee
gibt's gewaltbereite linksextreme fangruppierungen? ich mein die st.pauli punks sind ja jetzt ned wirklich eine klassische schlägertruppe, oder? (das is jetzt keine rethorische frage sondern interessiert mich wirklich)

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Originally posted by T.S


"reinigt"? du weisst genauso gut, dass rechte gruppen systematisch unter fussballfans rekrutieren. ned nur in italien oder in hütteldorf in den späten 80er jahren (küssel), sondern so gut wie überall und zu jederzeit.

und wenn fankultur für dich auch faschistoid sein darf, hast du - mit verlaub - was grundlegend falsch verstanden.

grüße!

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wie gesagt sie soll auch nicht links sein sondern sollte unpolitisch sein heisst ALLE gesinnungen sollten miteinander können, wichtiger sollte die einheit der kurve und der support des teams sein.

und mit verlaub - bei uns wurde der BW auch gereinigt.
alles was dort nach den 80ern rechte politik gemacht hatte wurde und wird weiter entfernt werden, siehe fetzten aktuell oder die welser.
natürlich wirst weiterhin leute finden die so denken nur zeigt das die kurve nicht nach aussen hin und das ist wohl das wichtigste, hat der extremismus keine offentlich wirksamkeit kann er die kurve nicht als bühne verwenden.
ich kann mich dunkel erinnern das die austria das auch vor einigen jahren des öftern mit nachdruck getan hat...

solange es kurven gibt die politik machen kann ich ja nicht der einen seite das recht absprechen zu existieren und sagen die anderen sind eh nicht so schlimm.

warum sollten die pauli ultras besser sein als die IRR oder andersrum?nur weil deine subjektive meinung eher links tendiert?beide vertreten extreme ansichten die meiner meinung nach entbährlich sind und zwar egal wo.

wie gesagt fankultur sollte für mich frei von politik sein, ist sie aber nicht. ich habe definitiv ein problem mit beiden seiten.
nur das linke stößt euch hier nicht so ungut auf weil ihr alle selber zecken seid - just kiddin u know

wenn du jetzt aber sagt ich befürworte hier rechte oder sogar rechtradikale halbstarke hast dus ned verstanden.

ich sage nur es sollte für ultras doch etwas wichterges geben als die gesinnung und das ist nun mal eben die rettung der fankultur und für die sehe ich gerne über ein paar lächerliche fetzen hinweg.ich muss mich ja ned zu denen in die kurve stellen.

sollte dann irgendjemand anfangen derbe übergriffe auf ausländer zu machen oder die linken eine grenze aufsperren wirds mir auch zuviel;

siehe übergirffe der IRR auf schwarze spieler oder die aktivitäten der pauli leute bei g8 riots.

grz in die schwiiiz :beer:

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Originally posted by T.S


ja.. bologna zum beispiel

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Originally posted by Kamel


wie gesagt sie soll auch nicht links sein sondern sollte unpolitisch sein heisst ALLE gesinnungen sollten miteinander können, wichtiger sollte die einheit der kurve und der support des teams sein.

und mit verlaub - bei uns wurde der BW auch gereinigt.
alles was dort nach den 80ern rechte politik gemacht hatte wurde und wird weiter entfernt werden, siehe fetzten aktuell oder die welser.
natürlich wirst weiterhin leute finden die so denken nur zeigt das die kurve nicht nach aussen hin und das ist wohl das wichtigste, hat der extremismus keine offentlich wirksamkeit kann er die kurve nicht als bühne verwenden.
ich kann mich dunkel erinnern das die austria das auch vor einigen jahren des öftern mit nachdruck getan hat...

solange es kurven gibt die politik machen kann ich ja nicht der einen seite das recht absprechen zu existieren und sagen die anderen sind eh nicht so schlimm.

warum sollten die pauli ultras besser sein als die IRR oder andersrum?nur weil deine subjektive meinung eher links tendiert?beide vertreten extreme ansichten die meiner meinung nach entbährlich sind und zwar egal wo.

wie gesagt fankultur sollte für mich frei von politik sein, ist sie aber nicht. ich habe definitiv ein problem mit beiden seiten.
nur das linke stößt euch hier nicht so ungut auf weil ihr alle selber zecken seid - just kiddin u know

wenn du jetzt aber sagt ich befürworte hier rechte oder sogar rechtradikale halbstarke hast dus ned verstanden.

ich sage nur es sollte für ultras doch etwas wichterges geben als die gesinnung und das ist nun mal eben die rettung der fankultur und für die sehe ich gerne über ein paar lächerliche fetzen hinweg.ich muss mich ja ned zu denen in die kurve stellen.

sollte dann irgendjemand anfangen derbe übergriffe auf ausländer zu machen oder die linken eine grenze aufsperren wirds mir auch zuviel;

siehe übergirffe der IRR auf schwarze spieler oder die aktivitäten der pauli leute bei g8 riots.

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Originally posted by mat


gibts eh mehrere, wobei die aber, zumindestens soweit ich weiss, jetzt nicht wirklich aus politischen gründen gewaltätig sind. was ich damit mein ist dass die nazis und faschos schonmal jagd auf ausländer, juden, minderheiten generell machen, während sie diese linken gruppen halt mit anderen fangruppen auf die rübe geben... ist jetzt auch nicht besonders super, aber irgendwie doch eine andere qualität - oder?

---

ja, da hast du sicher recht. ausserdem ist bologna halt die kummerl hochburg in italien (gründungstadt der partei etc).. da spielt politik eine große rolle.

@ökma: wenn du den "qualitativen" unterschied von "linken" und "rechten" fans live sehen willst, geh einfach mal auf ein krems - vienna/spurtklub spiel und wechsel abundzu die fansektoren...

-> oder hör dir an, was bei bologna-lazio im einen und im anderen sektor von sich gegeben wird.

da liegen meiner meinung nach welten dazwischen. das trau ich mich auch als linke zecke zu sagen

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btw. ich hab noch während dem rapid - altach match in der u bahn ein paar sehr junge rapid fans gsehn die jedes nazihooligan klischee erfüllt hätten

1. sie waren ned am match sondern haben woanders radau gmacht

2. alle glatzen

3. springerstiefeln mit weißen schuhbändern

4. wenn ich mich ned komplett verhört hab auch einen austria - juden gesang am start, wobei, dafür muss man in wien ja nedmal nazi sein...


ABER!!!!

da war ein ziemlich dunkelhäutiger dabei der ned wirklich nach solarium ausgschaut hat....

i hobs ned kapiert aber vielleicht dokumentiert ja genau das dieses offensichtliche augenverschließen von fans gegenüber politischen tendenzen, soll heißen der geneigte radikale fan styled sich halt so wie ers auf videos von rechten hooligans sieht ohne wirklich zu wissen was er da macht, einfach weil ers von anderen fanclubs so kennt......vielleicht überinterpretier ich das aber auch bissl

links/rechts fans kapier i immer noned, klar in italien gibts fans von "kommunistischen" vereinen die sich dann mit lazioanhängern fetzen, okay, aber das fällt für mich eher unter rivalität, gibt's tatsächlich linksextreme fangruppierungen die während/vor/nach einem match pflastersteine rausreißen und auf cops losgehen um den anarchistischen umsturz herbeizuführen oder, sowas zumindest dazu auffordern?

die rechten fans die faschistische parolen brüllen und nachm match ausländer schlagen sind nämlich real, also a bisserl erinnerst du mich an die blauen die bei jeder diskussion um irgendwelche nazis reflexartig "ebergassing" schrein

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haha, da gehts ja lustig zu.
da haben sich die richtigen sturschädel getroffen hier

und ganz ehrlich hab ich mich schon gewundert, wieso den keiner hier auf den nazifetzen hinweist, aber snitch sei dank darf ich das auch hier lesen

und auch hier wieder vollkommen sinnfreie wortspenden, insbesondere von leuten, die keine ahnung haben. aber das standardforum ist da noch schlimmer.



ich kann dem kamel mit seiner argumentation ned ganz folgen, und zwar aus mehreren gründen: erstens bin ich eine linke sau und zweitens find ich durchaus, daß politik in der kurve gemacht werden muss, und zwar linke, allein schon als gegenpart für rechten inflitrationsversuche und drittens bin ich kein allzugroßer freund der ultras, aber ein bisserl sympathisier ich mit der "ideologie" schon.

und da ich ja regelmässig als west-abo-besitzer quasi an der quelle sitze, glaub ich zu wissen, wovon ich rede.

es gibt def. einige nazis auf der west. wer das leugnet, der ist blind (tut hier aber eh keiner). ich seh da einen der ständig mit einem "deutsches reich" leiberl herum rennt, ein anderer beim letzten spiel mit einem landser-leiberl , das eine oder andere reichsaderl-peckerl. die versuchen sich in regelmässigen abständen in szene zu setzen (Siehe 18er-fetzen). wieso man die nicht aus dem stadion entfernt, ist mir zwar schleierhaft (vermutlich verhalten sie sich zu ruhig für ein stadionverbot, möglicherweise gibts auch keine rechtliche handhabe, aufführen tun sie sich nämlich nicht) , aber hier kommt die vom kamel zitierte
selbstreinigung ins spiel, die gibts nämlich, auch wenns manche hier nicht glauben wollen, wirklich.

denn abgesehen davon, daß da vermutlich 5-10 trotteln drin sitzen, denen man es ansieht und noch ein weiterer haufen, die sich zwar unauffällig kleiden, aber ansonsten auch deppert sind gibts auch das gegenteil (und ich werd euch jetzt ned erzählen, dass die ultras jetzt alle links sind, der illusion geb ich mich nciht hin )

--> immer mehr ultras mit einem "Agains racism" button
--> mich, der ein FARE-shirt auf der west anzieht, um farbe zu bekennen (und ich bin nicht allein)
--> Fanclubs, die gezielt Menschen im Stadion ansprechen und auch offensiv angehen, die offen rassistisch herumbrüllen (uh uh)
--> die ultras, die seit den 80erdie nazis zuerst an den rand der kurve und im weiteren früher oder später auch aus dem stadion kriegen und das ist ihnen hoch hoch hoch anzurechnen

das sind facts und wer das ned wahrhaben will, der hat keinen tau, wovon er da eigentlich spricht.

den fetzen hat einer von den 5-10 trotteln, die sich für gar nix genieren, aufgehängt, aber mit hundertprozentiger sicherheit niemand von einem großen fanclubs dort.

abgehängt und vernichtet haben ihn die ultras, und zwar innerhalb von minuten. nur: das will keiner wahrhaben von den leuten, die so gern undifferenziert auf pösen pösen rapid-fans schimpfen.

und wieder raus hier aus dem sturschädelauflauf


ach ja, kamö: die irr mit den pauli-ultras auf eine ebene zu stellen, die frechheit kost dich ein bier beim nächsten match

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@mat:

ich könnte auch diverse g8 demos oder ähnliches anführen die zum teil (genua) auch tote gefordert haben.schau dir doch mal die bultigen tage von genua an, eine sehr gute und sachliche doku über diesen g8 gipfel und die demos dazu.
es gab reihenweise übergriffe auch in kinderatgesstätten mit verletzten menschen und mutwilliger zerstörung.

wäre an dieser steller sicher das besser bsp gewesen und ist mmn nach mit übergriffen das rechten szene gleich zu setzen.

@hwg:

ich war schon öfters bei wsc/vienna und diese haben sich auch schon öfters mit diversen aussagen in den schatten gestellt - zB die nazi schweine rufe gegen uns im cup.ich kann dem nichts gutes abringen und sage deshalb auch nicht gleich das ihr weg gehört.

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http://de.youtube.com/watch?v=Jz45h4cGULA&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=-c78OpncpCU
http://de.youtube.com/watch?v=1y1Kho4Uh7c

quote:

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Originally posted by >CI<

@ Kamel:

Wie es aussieht ist Kamel, Location Block West; +irgendsoeinblöder Fussballfanspruch in der Signatur auch als Fussballproletenhalbstarkenfreikämpfertruppenmittg
lied einzuordnen. Also gehört somit eh zur Gruppe des Abschaums der Gesellschaft und ist eh mit Sandlern und Junkies gleichzustellen!

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@kontext: willkommen

mir daugts hier , immerhin besser als der 1000 sinnlos thread, auch wenn wir hier nie auf einen grünen zweig kommen werden.

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Originally posted by Kamel
@kontext: willkommen

mir daugts hier , immerhin besser als der 1000 sinnlos thread, auch wenn wir hier nie auf einen grünen zweig kommen werden.

---

ich musste dir einfach ein bisschen zur seite stehen, bei dem bledsinn der zu dem thema so verzapft wird
auch wenn wir zwei schon unterschiedlicher meinung sind.

ich packs nur einfach nicht, wie schnell die leut mit der milchmädchenrechnung rapidfan = nazi daher kommen und vermutlich zu hippiezeiten das letzte mal im stadion waren (gilt explizit nicht fürn t.s)

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Originally posted by kontext
ich packs nur einfach nicht, wie schnell die leut mit der milchmädchenrechnung rapidfan = nazi daher kommen und vermutlich zu hippiezeiten das letzte mal im stadion waren (gilt explizit nicht fürn t.s)

---

ich würd auch ohne ins stadion zu gehen nicht auf die idee kommen die publicity wirksamen aktionen einiger verrückter als beispielhaft für die gesamtheit der fans eines vereins zu sehen, keine angst kritisch wirds dann wenn sich die prominenten fangruppen nicht davon distanzieren wollen/können was bei rapid ja ganz offensichtlich eh nicht der fall is (gut so blöd is wohl auch keiner der ultras sich irgendwo hinzustellen und zu sagen dass er solche transparente leiwaund findet...)

was du mit genua willst versteh i ned kamö, abgesehen davon dass du das wohl grundsätzlich anders siehst...wo is da der fußball/fan bezug ????

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Originally posted by kontext



ich packs nur einfach nicht, wie schnell die leut mit der milchmädchenrechnung rapidfan = nazi daher kommen

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Originally posted by Jubilee



ich würd auch ohne ins stadion zu gehen nicht auf die idee kommen die publicity wirksamen aktionen einiger verrückter als beispielhaft für die gesamtheit der fans eines vereins zu sehen, keine angst

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ich hab auch mit voller absicht niemanden hier namentlich angesprochen aussder dem kamö, der kennt mich und weiss, wie ich da sachen seh und den snitch, bei dem ich fürs quoten des standardartikels bedankt hab

betrachte es mehr als generelle kritik "an einen haushalt"

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Originally posted by Snitch


lol wo steht das?

ich glaub du hast das thema verpasst, es geht darum das den fanclub xy so arm ist weils abgedreht worden sind...

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siehe oben (ein post drüber
und mit der themenverfehlung kann ich herrlich leben, das wollte ich einfach immer schon mal loswerden (aber kan eigenen thread aufmachen dafür )

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Originally posted by kontext


siehe oben

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Originally posted by kontext

betrachte es mehr als generelle kritik "an einen haushalt"

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