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Originally posted by mikrowimmerl



wie wärs mit googeln ?
findet man genug positive und wissenschaftlich fundierte ansichten zu dem thema, einfach nur schwarzsehen und angsthaben bringt nix ;-)

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deine vom ersten bis zum letzten gleichbleibenden postings bringen aber auch nix!

hat einfach keinen sinn, mit dir diskutieren zu wollen... ohne argumente, keine diskussion.

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Originally posted by Shroombab


deine vom ersten bis zum letzten gleichbleibenden postings bringen aber auch nix!

hat einfach keinen sinn, mit dir diskutieren zu wollen... ohne argumente, keine diskussion.

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Originally posted by mikrowimmerl


was gibts da viel zu diskutieren, die fakten liegen eh am tisch man braucht nur die augen aufmachen und sich etwas informieren , und ich hab ja nix davon, aber in die krone & grüne hysterie verfallen find ich mehr als peinlich, aber jedem das seine.

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dir das deine, aber wenigstens provozieren noobs die einfach die goschn aufreissen wolln und sich dabei noch als gegen den flow revolutioniser darstellen ein paar ernsthafte postings

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Originally posted by fischi

was ich verstanden hab ist das darauf zurück zu führen, dass mit den genmanipulierten pflanzen quasi inzest betrieben wird, und sie zwar gegen eine oder paar erreger unempfindlich sind aber durch die ausbleibende diversität aufeinmal hunderte andere bis dahin unschädliche erreger aufeinmal schädlich werden und firmen wie monsanto dann weiterzüchten "müssen".
weiters sterben dadurch die nicht genmanipulierten pflanzen aus, weil sie ja nicht gegen die krankheiten bestehen können und so hast du in kürzester zeit (ein paar anbauperioden) einen komplett hinnichen und verbauten pflanzenstamm... -> teufelskreis, auf den firmen wie monsanto scharf sind weil sie damit mörder kohle machen und immer neue pflanzen "basteln" müssen

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Last edited by Jubilee on 26-02-2009 at - 22:40

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Originally posted by mikrowimmerl
so ein bledsinn reinste panikmache powered by Neue Kronen Zeitung.

sind die eigentlich gegen gentechnik in der modernen medizin auch ?

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DUMPFBACKE!


@jubilee

bravo! grob umfasst hast dus auf den punkt gebracht!

Last edited by vince on 26-02-2009 at - 21:49

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Originally posted by vince



DUMPFBACKE!

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Originally posted by BTKA


Karl Otrok, Produktionsdirektor von ******* in Rumänien: "We fucked up the west some time ago and now that we are coming to Romania, we will fuck up all the agriculture here ..."

der film ist auch zu empfählen "geht da zwar jetz nicht nur um gentechnik kommt aber auch vor"



Ein Film von Erwin Wagenhofer

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da gehts aber um hybridsaatgut, net unbedingt um genmanipulation

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Ein interessantes Post von einem anderen Forum, trifft den Nagel ziemlich gut auf den Kopf und sollte dem hysterischem gekreische hier etwas den wind aus den segeln nehmen.


Wie sie schon sagte wurde alles was wir essen irgendwann mal mir irgendetwas gekreuzt. Vor 2000 Jahren hatten die Menschen keine Ahnungs von Genen, was haben sie gemacht? Im nächsten Jahr nur noch Samen der Pflanze ausgesäht, die zuvor die größten und meisten Früchte hatte. Manche nennen es Züchtung, aber im Prinzip ist es auch Optimierung der Nahrungsmittel.

Wenn jemand dieses Beispiel nicht anerkennt, da er unter Gentechnik etwas anderes versteht, kein Problem, ich habe noch Beispiele. Dadurch, dass Pflanzen immer wieder miteinander gekreuzt wurden haben sie nicht mehr die natürlich Anzahl an Chromosomensätzen. Wer jetzt glaubt, das findet nur in der Industrie Anwendung, weit gefehlt. Alle Samen für Tomaten etc., die man in Gartengeschäften kaufen kann, sind polyploid. Das bedeutet sie sind nicht fortpflanzungsfähig. Damit wisst ihr auch den Grund, warum man sich jedes Jahr neue Samen kaufen darf. Wer also denkt, damit nicht genmanipulierte Tomaten anbauen zu können - nicht ganz. Abgesehen davon sind die Samen auch noch Hybride der F1-Generation, das heißt, sie haben nur die besten Merkmale der Elterngeneration, und wären im nächsten Jahr eh nicht mehr zu gebrauchen, da sich dann die Merkmale wieder nach den mendelschen Regeln aufteilen würden.

Alles was ich jetzt aufgezählt habe wird populistisch gerne als Gentechnik bezeichnet, ist es aber nicht. Die Gentechnik fängt an, wenn man die DNA direkt und so, wie man es will verändert, zum Beispiel wenn man bestimmte Teile von ihr herausschneidet oder Resistenzgene einpflanzt.

Langer Rede kurzer Sinn, die Diskussion, wie sie in den Medien geführt wird, halte ich für Populismus pur. Hier werden Sachen schlechtgeredet, die schon immer so waren. Wer Bio nur deswegen isst, weil er meint, diese Pflanzen wären genetisch unverändert sind, hat leider keine Ahnung. Insgesamt kommt mir dieser Bio-Hype überzogen vor, obwohl ich das mit den Pestiziden natürlich einsehe. Aber, um den Bogen zu schließen sei gesagt, gegen Schädlinge resistent kann man Pflanzen auch anders machen

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omg .. habt ihr gewusst dass wir menschen auch genverändert sind? früher ham die gene anders ausgschaut

durchgesetzt haben sich die gene, aus denen die menschen produziert wurden die alles zerstören und sich gegenseitig vernichten und nicht durchgesetzt haben sich die affen und neandertaler und andere VorMenschengruppen die nicht zum homo sapiens wurde..
soher gesehen ist es ganz natürlich , dass sich die beste Pflanze ausbreitet und alle anderen killt.. naja, der mensch hat diese pflanze entworfen , aber andererseits gibt es schon immer symbiosen zwischen organismen die sich gegenseitig helfen..

EDIT: ja ist dann auch die frage inwiefern das zerstören des ökologischen n Gleichgewichts auswirkungen hat, aber ich bin zuversichtlich und glaube ganz fest daran dass die Erde uns überleben wird und noch viele schöne Tage vor sich hat

naja, ethisches dilemma halt, hab bis jetzt noch keine/n Einzige/n kennegelernt der/die sich wirklich auskennt auf dera wöd




(das ist jetzt nicht ernst zu nehmen sondern gewäsch, aber mikrowimmerl sien post hat mich etwas zum nachdenken gebracht)

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ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert

Originally posted by ozenfant
herst mega!!, du bist der traurigste und langweiligste troll, der hier rumlurcht.

Originally posted by mr_mirror
ich verkneif mir einfach was ich von dir halte du VOLLMEGAIDIOT aller IDIOTEN ..

Originally posted by Lovely
leiwande gschicht....mega!!! du bist mega uncool! dinge von anderen kaputt machen und dann fahrerflucht begehen und noch den mittelfinger zeigen...

BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!! BEEFY!!!

Last edited by MEGA!! on 27-02-2009 at - 11:56

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Originally posted by MEGA!!
omg .. habt ihr gewusst dass wir menschen auch genverändert sind? früher ham die gene anders ausgschaut

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da bin ich mir noch nicht so ganz sicher



@ gentechnik:

man sollte evolution mit genmanipulation nicht verwechseln
und @ mikrowimmerl: das was du da rülpst, kann ja ned wirklich dein ernst sein...wenn doch:

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Last edited by obs.neurosis on 27-02-2009 at - 15:51

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gegen kreuzen sagt ja keiner was, das wird seit jahrtausenden gmacht. das ist ja auch ok so. aber irgendwie hamma früher kan flunder-dna-part in an paradeiserstrang einehauen können, damit der scheiss 4 jahre im kühlschrank überlebt, aber nach nix schmeckt. a paradeiser-paradeiser-kreuzung wird wahrscheinlich zu keinen unvorhergesehenen folgen führen, etwas anderes vielleicht schon.

i hope troll is successful troll

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So gibt es triumphale Niederlagen, die es mit jedem Sieg aufnehmen können..

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Originally posted by mikrowimmerl

Die Gentechnik fängt an, wenn man die DNA direkt und so, wie man es will verändert, zum Beispiel wenn man bestimmte Teile von ihr herausschneidet oder Resistenzgene einpflanzt.

Langer Rede kurzer Sinn, die Diskussion, wie sie in den Medien geführt wird, halte ich für Populismus pur. Hier werden Sachen schlechtgeredet, die schon immer so waren. Wer Bio nur deswegen isst, weil er meint, diese Pflanzen wären genetisch unverändert sind, hat leider keine Ahnung. Insgesamt kommt mir dieser Bio-Hype überzogen vor, obwohl ich das mit den Pestiziden natürlich einsehe. Aber, um den Bogen zu schließen sei gesagt, gegen Schädlinge resistent kann man Pflanzen auch anders machen

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super! Die Bauernbündler san die einzigen die die ÖVP Fahne noch hoch halten hehe


Monsanto mit normaler Saatgutvermehrung bzw. züchtung zu vergleichen grenzt an Idiotie. Ist so wie wenn ich den Sparverein mit einer Investmentbank vergleiche....

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Last edited by Kane on 02-03-2009 at - 16:23

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Originally posted by Kane

Monsanto mit normaler Saatgutvermehrung bzw. züchtung zu vergleichen grenzt an Idiotie. Ist so wie wenn ich den Sparverein mit einer Investmentbank vergleiche....

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jo, oder an wochenendsportler mit einem gedoppten radfahrer...

idioten!

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Originally posted by Mad
gegen kreuzen sagt ja keiner was, das wird seit jahrtausenden gmacht. das ist ja auch ok so. aber irgendwie hamma früher kan flunder-dna-part in an paradeiserstrang einehauen können, damit der scheiss 4 jahre im kühlschrank überlebt, aber nach nix schmeckt. a paradeiser-paradeiser-kreuzung wird wahrscheinlich zu keinen unvorhergesehenen folgen führen, etwas anderes vielleicht schon.

i hope troll is successful troll

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Originally posted by infame

is mmn alles geldmache von global 2000 und konsorten, genauso wie die ganze anti-atomkraft sache (man müsste lediglich die ganzen alten graphit-reaktoren gegen solche, in denen wasser als moderator eingesetzt wird austauschen dann kann da einfach nix passieren.....was sich natürlich nicht so leicht wie ein prägnantes 'atomkraft nein danke' auf einen mit ngo-logo versehenen autoaufkleber packen lässt) ) immerhin hatten die grünen in deutschland die eier, das einzuräumen...egal, offtopic

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genau, und die brennstäbe vergraben wir im meer...

je mehr menschen in ein ökosystem eingreifen,
desto gschissana...

bla..

obs.

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Originally posted by obs.neurosis


genau, und die brennstäbe vergraben wir im meer...

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nein, aber ordentlich versiegelt tief unter der erde zB...

oder halt weiter ordentlich co2 aus kalorischen in die luft blasen

sogar österreich muss strom zukaufen und kaum ein anderes land hat so viele resourcen was wasserkraft betrifft

am coolsten wär halt die sahara mit solarzellen zupflastern und per supraleiter in die ganze welt verteilen aber das wirds in näherer zukunft kaum spielen

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Originally posted by infame


nein, aber ordentlich versiegelt tief unter der erde zB...

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ordentlich ...mhm !

naja sind ja unter der erd da seh mas wenigstens nicht mehr !!

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von wo glaubstn kommt uran ursprünglich her?

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geil! wir schicken einfach alles zrück wos herkommt - PROBLEM GELÖST!

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so viel zu thema vergraben ->




Sobald zB Deutschland in Bayern noch mehr Genmais angebaut wird, können wir uns sowieso nicht mehr helfen da umherfliegende Pollen und Samen keine Landesgrenzen kennen.

in brasilien wird noch immer der ganze regenwald für bekackten soja abgeholzt!

Bekannt geworden sind "Einzelfälle", bei denen z.B. US-Farmer festgestellt haben, dass bei Verfütterung von Gen-Mais an Kühe diese unfruchtbar geworden sind. Nach
Fütterungsversuchen mit verschiedenen Genfrüchten wurden bei Mäusen Lungenentzündungen sowie Leber- und Enzymveränderungen, bei Ratten Nierenerkrankungen, Wachstumsstörungen und Veränderungen des Immunsystems
festgestellt und bei Schweinen wurde das Toxin des Maispestizids in Darm und Kot gefunden. Auf den Philippinen sind Menschen erkrankt, die in der Nähe von Genmaisfeldern wohnten; von Genmais wurden auch Allergien ausgelöst.


ich stehe dieser entwicklung kritisch gegenüber!


Zusätzlich stellt sich für mich überhaupt die frage:

Für was überhaupt Genmanipulation?

Es würde mehr als genug nahrung geben. die verteilung stimmt halt nicht!
Profitgier!!!

We feed the world kann ich nur empfehlen!
Wennst dem NESTLE-Boss zuhörst kommt euch das kotzen!

Last edited by hulk on 03-03-2009 at - 12:04

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Originally posted by infame


nein, aber ordentlich versiegelt tief unter der erde zB...

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oder warum nicht gleich ins all schiessn...

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Ansich gibt es sicher positive Seiten bei genmanipulierten Saatgut - denn auch das Saatgut das wir jetzt verwenden ist mit zig chemikalien behandelt damit der Ertrag stimmt...bzw ist selbstständige Saatgutvermehrung bzw Züchtung (also der kleine Bauer nimmt einfach was vom Vorjahr und baut es wieder an) mit den Sorten die jetzt verfügbar sind jetzt schon sehr begrenzt bis nicht möglich (Ertragtechnisch sinnvoll) ... Bayer ******* Mais und die anderen haben da eh schon die Hand drauf das da nichts anbrennt - Ist halt ein grosser Kreislauf - weil man sollt jetzt nicht denken die machen das damit ich keine Pestizide mehr spritzen müsste bzw Kunstdünger streuen :-) da diese Mittel bzw Dünger auch immer von den Saatgutkonzernen kommen...und die Qualität des Getreides sehr stark mit den verwendeten Düngern zusammenhängt. Und nur Qualität gut bezahlt wird...

... darum seh ich das Problem eher in den Konzernen die den Genmais pushen ... weil es sich da meiner Meinung net so um die leiwanden Firmen handelt

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Last edited by Kane on 03-03-2009 at - 10:11

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Reg.: Jan 2004
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Brasilien: Die Gefahr der genmanipulierten Lebensmittel, die Interessen der Multis und die Manipulation der Medien
von João Pedro Stédile
ein Führer der Landlosenbewegung MST und von Vía Campesina
Servicio Informativo 'Alai-amlatina' Agencia Latinoamericana de Informacion - ALAI info@alainet.org


Die brasilianische Gesellschaft wird tagtäglich durch die Lobbys der großen transnationalen Firmen mit falschen Nachrichten gefüttert, die uns genmanipuliertes Saatgut aufzwingen wollen, als sei es eine Notwendigkeit, eine Frage des Fortschritts. Sie weisen dabei nur auf vermeintliche Vorteile hin, verschweigen aber die Gefahren für die Bevölkerung, unsere nationale Eigenständigkeit und die Souveränität im Nahrungsmittelbereich. Was steht hier also auf dem Spiel?

Auf der einen Seite stehen die Profitinteressen und das Saatgutmonopol der multinationalen Firmen wie Monsanto, Cargill, Bung, Du Pont, Sygenta und Bayer. Auf der anderen Seite stehen die Interessen ehrlicher Landwirte und der brasilianischen Bevölkerung.
Das ist der wahre Konflikt, der sich hinter der Frage der genmanipulierten Pflanzen verbirgt.
Die Konzerne und ihre Lobbyisten wollen die brasilianische Landwirtschaft kontrollieren und das Saatgut, besonders Soja, Mais, Weizen, Sonnenblumen und Baumwolle monopolisieren. Deshalb predigen sie, die genmanipulierten Pflanzen seien produktiver und gewinnträchtiger als das Saatgut der Konkurrenz. Wenn es die Funktion der Landwirtschaft ist, sich immer den gewinnträchtigsten Produkten zu widmen, dann sollte man den Anbau von Tabak und Marihuana fördern! Aber Landwirte haben die Verantwortung, Lebensmittel zu produzieren, gesunde und sichere Lebensmittel für die ganze Bevölkerung!
Eine Sorte Gen-Mais wurde in den USA schon wegen ihrer Schädlichkeit für die Gesundheit von Mensch und Tier vom Markt genommen. Für Soja gibt es bislang noch keine Studie, die uns Sicherheit geben könnte. Es könnten sich also in Zukunft ebenfalls Schäden für die menschliche Gesundheit ergeben. Erwiesenermaßen schädigt diese Art von Soja nach und nach die Böden und die Umwelt, da für ihren Anbau eine intensive Behandlung mit dem Agrotoxid Roundup notwendig ist.
Deshalb ist seit 4 Jahren ein Gerichtsverfahren gegen den Monsanto-Konzern anhängig, der nicht nachweisen konnte, dass seine Soja keine negativen Einflüsse auf die brasilianische Umwelt hat, wie es die Verfassung vorschreibt.
Weltweit beträgt der Anteil der mit genmanipulierten Pflanzen bebauten Fläche weniger als 10%, und 95% der genmanipulierten Pflanzen werden in nur drei Ländern, den USA, Kanada und Argentinien angebaut, in denen US-Multis den Markt beherrschen.
Auf der ganzen Welt und besonders in Europa und Asien sind die Verbraucher gegen den Konsum von Gen-Produkten, da ihre Unbedenklichkeit für die Gesundheit nicht erwiesen ist.
Wir sind für den Einsatz der Biotechnologie, wie sie von den Landwirten die ganze Menschheitsgeschichte hindurch empirisch angewendet worden ist. Aber es muss eine für unsere Bevölkerung, die Zukunft und die Umwelt verantwortungsvolle Biotechnologie sein.
Wenn wir also unsere Bevölkerung mit anderem, sichererem und gesünderem Saatgut ernähren können, warum sollten wir es mit genmanipulierten Pflanzen riskieren? Nur um die Gewinne von Monsanto zu garantieren?
Monsanto versucht den Anbau genmanipulierter Pflanzen in Brasilien auf Teufel komm raus durchzusetzen, weil es seine letzte Chance ist. In den USA hat es Verluste von über einer Milliarde Dollar verzeichnet und seine Aktien fielen im letzten Jahr um 27%.
Obwohl das Unternehmen einen Tiefststand an der Börse erreichte, erdreistet es sich auch noch, Lizenzen von den brasilianischen Landwirten und Exportunternehmen kassieren zu wollen, die dazu angestiftet wurden, zwei Verbrechen zu begehen: die Roundup-Sojasamen von Monsanto aus Argentinien einzuschmuggeln und sie illegal anzubauen. Man sollte lieber bei der FARSUL abkassieren (einer Vereinigung von Großgrundbesitzern im Bundesstaat Rio Grande do Sul), von der das Saatgut verteilt wurde.
Brasilien braucht eine Rechtsprechung, die das Recht auf den Schutz der allgemeinen Gesundheit gewährleistet und die verhindert, dass die Multis unser Saatgut monopolisieren und damit die nationale Souveränität gefährden. Zur Zeit ist die vorläufige Maßnahme 113 (MP113) in Kraft, die bereits vom Parlament gebilligt wurde und die zeitweilig den Handel mit der genmanipulierten Soja der diesjährigen Ernte aus Rio Grande do Sul erlaubt, die aber auch das strenge Verbot des Anbaus genmanipulierter Pflanzen zu kommerziellen Zwecken aufrecht erhält. Die Regierung bereitet derweil ein neues Gesetz vor, das die MP113 dauerhaft ersetzen soll und dem Kongress im nächsten Monat vorgelegt werden wird.
Eine breit angelegte Debatte in der ganzen brasilianischen Gesellschaft, auch unter den Verbrauchern in den Städten, ist notwendig, um Regierung und Parlamentarier unter Druck zu setzen.
Die US-amerikanische Firma Monsanto gibt Millionen von Dollar an Lobbygeldern aus, mit denen sie Kampagnen und Delegations-Reisen in die USA finanziert, Propaganda in den Medien betreibt, und Journalisten und Kommentatoren bezahlt, nur um ihren Profit zu sichern. Hoffen wir, dass die brasilianische Regierung und das Parlament auf der Seite des Volkes stehen werden und nicht auf der des US-Kapitals. Die öffentliche Gesundheit und die nationale Lebensmittelsouveränität stehen auf dem Spiel. Wenn Regierung und Kongress sich auf die falsche Seite stellen, werden sie vor der Geschichte und vor dem Volk Rechenschaft ablegen müssen!

Übersetzung: Andreas Gaul
Ehrenamtliches Übersetzungs-Team, coorditrad@attac.org



und wozu brauchen wir genmaipulierte lebensmittel???

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