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Jubilee
king tschubby
Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
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 Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
weiters, folgende Klarstellung:
ein Ex-Schüler (Name d. Redaktion bek.) meiner Mutter ist derzeit in Amerika auf Auslandssemester, studiert dort Journalismus. Der hat mit Studienkollegen diese Liste erstellt (und nicht Mr. Prager), um aufzuzeigen was amerik. Journalisten meinen, wenn sie div. termini verwenden. that´s it!
diese liste soll somit aufzeigen und hellhörig machen, nichts weiter, der Ex-Schüler meiner Mutter teilt keine dieser Ansichten, die Erstellung dieser Liste war ein frei gewähltes Studienprojekt, das natürlich nicht nur diese Liste beinhaltete.
öhm...das sollte er aber dem wall street journal klar machen...und zwar rückwirkend bis 1994...
edit: diesmal mit link:
confused....
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Last edited by Jubilee on 27-11-2003 at - 10:50
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27-11-2003 - 10:23 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
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Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by Jubilee
öhm...das sollte er aber dem wall street journal klar machen...und zwar rückwirkend bis 1994...
confused....
tell me why!
confused too!
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27-11-2003 - 10:34 |
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Jubilee
king tschubby
Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
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Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
tell me why!
confused too!
ei, da hab ich doch echt den link vergessen...
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27-11-2003 - 10:50 |
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iwantthemdecks
has strong kung-fu
Reg.: Jul 2001
Location: Döblinger Regimenter
Posts: 67 |
quote:
Ich kann dich und deine "wir wollen Beispiele hören"- Konsorten aber gerna auf Neuseeland verweisen, wo das Tarifkartell zerschlagen und das System kollektiver Arbeitsverträge aufgebrochen wird; Viele haben entweder ihre Arbeitsverträge im Vier- Augen Gespräch ausverhandelt, oder betriebliche Gruppen gebildet, ihre Forderungen abgestimmt und einen versierten Verhandlungsführer aus den eigenen Reihen besimmt, die meisten haben einen derartigen Verhandlungsführer von außen angeheuert- die im Zuge dieser Reformen errichteten Schlichtungsstellen wurden sehr schnell wieder geschlossen und 83% der Arbeitnehmer gaben an, mit dem neuen System zufrieden bis sehr zufrieden zu sein. Wer wollte, konnte sich dennoch weiterhin von Gewerkschaften vertreten lassen, nur eben unter freiwilliger Basis. Gewerkschaften glauben oft, sie könnten das Lohnniveau über das Marktniveau hinaus erhöhen--> geht aber nicht--> Entlassungen als Langzeitfolge.
beeindruckend, neuseeland, das marktliberale paradies. reden wir über dasselbe neuseeland das nach diesem 15 jährigen power-experiment jetzt die höchste selbstmordrate unter jugendlichen in der entwickeltend welt aufweist, das eine gewaltverbrechensexplosion zu verzeichnen hat, die bankrottheit der hälfte der farmen des landes, zerstörung des erziehungs- und sozialsystems,...?
aber diese dinge interessieren nicht, sind sozialstaatlicher ballast. was ist wichtig? jobs, jobs, jobs, growth, growth, growth!!! da muss es ja besser gelaufen sein, oder?
ein paar highlights:
Neuseelands schulden 1984: NZ$ 22 milliarden
nach 10 jahren experiment: NZ$ 45 milliarden
wirtschaftliches wachstum OECD durchschnitt 85-92: 20%
NZ: -1%
arbeitslosenrate 1984: 4%
arbeistlosenrate 1993: 18%
2000: 11%
neoliberale ideologen hüllen über neuseelands power-economy normalerweise einen mantel des schweigens - verständlicherweise - aber du scheinst schonungslos mit dem scheinwerfer drauf - very big of you!
quote:
Natürlich sind die USA nicht das Paradies auf Erden- aber der Trend geht seit Jahren dahin, dass die meisten neu geschaffenen Berufe gut bezahlt sind und stetig neue Arbeitsplätze geschaffen werden; ich hoffe keiner heuchelt jetzt wieder, nur welche Art von Beruf stellst du dir für einen schlecht ausgebildeten Einwanderer aus Mexiko oder einem anderen Land aus der zweiten oder dritten Welt denn bitteschön vor? Bzw welche tollen Berufen können Menschen mit schlechter Ausbildung denn hierzulande bekommen? Es ist nicht schwer, Einzelschicksale aus einem Land mit enormer Einwanderungsquote, das 280Mio Einwohner hat, herauszupicken, während man selber in einem Miniland mit kaum Einwanderern lebt. Ihr tut ja geradewegs so als würde hier jeder Traumjobs haben, weil das Sozialnetz so gut ist !?! Frag einmal eine türkische Einwandererfamilie nach deren Tätigkeiten. Oder deinen jugoslawischen Hausbesorger. Die haben Traumjobs, dem Sozialnetz zum Dank, gel?
tja, einrichtungen wie das sozialnetz oder arbeitnehmerschutzbestimmungen wurden ja logischerweise nicht für die leute mit traumjobs geschaffen und haben logischerweise auch nichts mit der generierung solcher traumjobs zu tun, was auch kein mensch behauptet hat. es geht, wie den meisten menschen klar ist darum, ein sicherungsnetz zu bieten, wenn die unsichtbare hand des marktes bei einigen individuen zum konkurs führt.
ich weiss, wenn diese lästigen arbeitgeberbeschränkungen und wirtschaftsbremsen wegfallen würden hätten alle, auch die hackler, mehr geld, dass sie dann in eine private vorsorge investieren könnten und überhaupt ist jeder für sich selbst verantwortlich. wie gut das alles funktioniert, nochmal: chile, nz (hardcore), usa (medicare, socialsecurity gibts dort in eingeschränktem maße, wird aber von den neoliberalen quasi als "uber-government-monster" bezeichnet).
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27-11-2003 - 12:25 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by Jubilee
ei, da hab ich doch echt den link vergessen...
na dann ist der ex-schüler ein kleiner hochstapler oder meine liebe mami hat einfach was falsch verstanden...
whoteva...
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27-11-2003 - 15:32 |
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qube
ah uh ah uh
Reg.: Apr 2002
Location: South of Heaven
Posts: 466 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
meine liebe mami hat einfach was falsch verstanden...
wie war das noch mim apfel, nicht weit vom stamm??? 
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28-11-2003 - 10:42 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by qube
wie war das noch mim apfel, nicht weit vom stamm???
du hast bei deinem quote das "oder" vergessen!
und außerdem und überhaupt:
HALT DEINE SCHNAUZE!!!
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28-11-2003 - 12:16 |
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qube
ah uh ah uh
Reg.: Apr 2002
Location: South of Heaven
Posts: 466 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
du hast bei deinem quote das "oder" vergessen!
und außerdem und überhaupt:
HALT DEINE SCHNAUZE!!!
pipapoooh! wo sollte da ein "oder" rein?! gar nirgends, oder?!?
edith: aaah DAS oder, nun versteh ich...das aendert ja aber nix an dem eigentlichen sinn, OOOOOOOODER?!!?!?
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28-11-2003 - 12:34 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by qube
pipapoooh! wo sollte da ein "oder" rein?! gar nirgends, oder?!?
edith: aaah DAS oder, nun versteh ich...das aendert ja aber nix an dem eigentlichen sinn, OOOOOOOODER?!!?!?
das macht einen unterschied, weil durchwegs noch die möglichkeit gegeben ist, dass der ex-schüler ein hochstapler ist und der fehler nicht bei meiner mutter liegt!
und wer ist die edith?
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28-11-2003 - 13:04 |
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Jubilee
king tschubby
Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
und wer ist die edith?
na glaubst der qube hat das selber bemerkt...
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28-11-2003 - 15:35 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by Jubilee
na glaubst der qube hat das selber bemerkt...
ich glaub ja fast, das war ein kläglicher versuch lustig zu sein...
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28-11-2003 - 15:55 |
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KODEINE
g r a v i t y
Reg.: Sep 2001
Location:
Posts: 1424 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by baxter
ich glaub ja fast, das war ein kläglicher versuch lustig zu sein...
heisst deine mudda edith?
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28-11-2003 - 16:03 |
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baxter
OUT OF ORDER!
Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Terms and what they mean
quote:
Originally posted by KODEINE
heisst deine mudda edith?
nicht mal annähernd, aber wenns so wäre, dann wärs ja kein kläglicher versuch gewesen...
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28-11-2003 - 16:04 |
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Timokrat
rookie
Reg.: Sep 2003
Location: Wien heast
Posts: 3 |
quote:
Originally posted by iwantthemdecks
aber diese dinge interessieren nicht, sind sozialstaatlicher ballast. was ist wichtig? jobs, jobs, jobs, growth, growth, growth!!! da muss es ja besser gelaufen sein, oder?
ein paar highlights:
Neuseelands schulden 1984: NZ$ 22 milliarden
nach 10 jahren experiment: NZ$ 45 milliarden
wirtschaftliches wachstum OECD durchschnitt 85-92: 20%
NZ: -1%
arbeitslosenrate 1984: 4%
arbeistlosenrate 1993: 18%
2000: 11%
neoliberale ideologen hüllen über neuseelands power-economy normalerweise einen mantel des schweigens - verständlicherweise - aber du scheinst schonungslos mit dem scheinwerfer drauf - very big of you!
ich weiss, wenn diese lästigen arbeitgeberbeschränkungen und wirtschaftsbremsen wegfallen würden hätten alle, auch die hackler, mehr geld, dass sie dann in eine private vorsorge investieren könnten und überhaupt ist jeder für sich selbst verantwortlich. wie gut das alles funktioniert, nochmal: chile, nz (hardcore), usa (medicare, socialsecurity gibts dort in eingeschränktem maße, wird aber von den neoliberalen quasi als "uber-government-monster" bezeichnet).
Das Wort "neoliberal" ist wohl eines der vergewaltigsten überhaupt- kritisiert man mal ein wenig am Sozialstaat herum oder prolongiert man Fortschritt, wird man schon als ein solcher deklariert- ein Neoliberaler ist einfach der Sündenbock für alles und jeden, was so auf der Welt passiert. Witzig.
Keiner hüllt den Mantel des Schweigens um Neuseeland- warum auch? Neuseeland bekam in den 80er Jahren im Zuge der weltweiten Repression Probleme, nachdem es sich nur mühsam von Großbritanniens Beitritt in die EU erholt hatte und war 1985 nahezu beankrott! 1984 wurde dann die Labour Party gewählt und die Reformen beganenn; die Behörden wurden radikal verkleinert, das meiste privatisiert und die Agrarsubventionen wurden gestrichen (was ALLE Länder auf der Welt tun sollten).
Dass solche Reformen (im Verkehrsministerium baute man etwa von 5000 auf 55 Arbeitsplätze ab) mit ansteigender Arbeitslosenrate verbunden sind, ist logisch, Betriebe arbeiteten effizienter und kostengünstiger, unnötige Posten werden eben abgebaut (da kann sich Österreich was abschauen, wird es aber eh nicht, keine Sorge)nur gibt es Leute, die nicht von Keynes vergiftet sind und noch an das Prinzip der Längerfristigkeit glauben. Trotz der anfänglich harten Proteste sind heute 76% der Neuseeländer mit den neuen Bedingungen rundum zufrieden, und das trotz geringerer Löhne als vor den Reformen. Auch der Staat hat sich mit den Reformen erholt. Seit Jahren gibt es in Neuseeland satte Haushaltsüberschüsse und 1999 war die Staatsverschuldung auf etwa 20% des BSP reduziert- könnte weniger sein, nur ist da die Asienkrise (Japan und die Tigerstaaten waren wichtige Handelspartner Neuseelands)dazwischengekommen. In Deutschland zB liegt dieser Wert bei über 60%.
Woher du deine Zahlen vom wirtschaftlichen Wachstum hast, wäre interessant zu erfahren, laut Fischer Weltalmanach betrug es 4,4% für 2003 (das höchste weltweit)
Zum Rest von deinem Schmafu;
Chile? Chile liberal? Pinocchet ist vielleicht liberaler als Allende, das wars aber auch schon... oder ist die SPÖ liberal, weil sie wirtschaftsfreundlicher als die KPÖ ist?
USA? Da hast du die Quintessenz wohl nach wie vor nicht verstanden- nur nochmal ganz kurz; wenn ein Sozialstaat nicht einmal in Deutschland leistbar ist, das im Vergleich winzige Einwandererzahlen hat, wie sollte es dann in einem Megaland wie den USA gehen? Es gibt schon eienn weg, nur darf dann kjeiner rein und die Steuern müssten verdoppelt werden- nur bricht das Land dann in kürzester Zeit zusammen.
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Du bist am Ende- was du bist.
Setz dir Perücken auf von Millionen Locken,
setz deinen Fuß auf ellenhohe Socken,
Du bleibst doch immer was du bist
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29-11-2003 - 12:33 |
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iwantthemdecks
has strong kung-fu
Reg.: Jul 2001
Location: Döblinger Regimenter
Posts: 67 |
quote:
Das Wort "neoliberal" ist wohl eines der vergewaltigsten überhaupt- kritisiert man mal ein wenig am Sozialstaat herum oder prolongiert man Fortschritt, wird man schon als ein solcher deklariert- ein Neoliberaler ist einfach der Sündenbock für alles und jeden, was so auf der Welt passiert. Witzig.
du prolongierst sozialabbau und vertraust auf die reinigende, unsichtbare hand des marktes. nenn deine ansichten klassisch-liberal, neo-liberal oder rechts libertarianistisch, sie kommen als solche deutlich rüber und ich spreche sie als solche an.
heul nicht über verallgemeinende bezeichnungen wenn du selbst europa als vom sozialismus verseucht
quote:
Sozialismus ist nunmal eine Vorstufe von all diesen Staatsformen und Europa davon verseucht.
oder staaten als problem per-se bezeichnest.
quote:
Also ich sehe an diesen Worten nichts Verwerfliches- Zeit, dass die Staatsgläubigkeit aufhört
du hast es scheinbar selbst mit den sündeböcken.
quote:
Chile? Chile liberal? Pinocchet ist vielleicht liberaler als Allende, das wars aber auch schon.
nun, milton friedman, symbolfigur der marktliberalen und ein von dir wohl geschätzer herr bezeichnete chile einst als wirtschaftliches free-market wunder, das konzept der chicagoer-schule vom reissbrett in die wirklichkeit übertragen. aber wenn du meinst, friedman kenne sich in seinem ideologischen metier nicht aus sei das dir überlassen.
quote:
Da hast du die Quintessenz wohl nach wie vor nicht verstanden- nur nochmal ganz kurz; wenn ein Sozialstaat nicht einmal in Deutschland leistbar ist, das im Vergleich winzige Einwandererzahlen hat, wie sollte es dann in einem Megaland wie den USA gehen? Es gibt schon eienn weg, nur darf dann kjeiner rein und die Steuern müssten verdoppelt werden- nur bricht das Land dann in kürzester Zeit zusammen.
jaja, es ist alles prinzipiell nicht leistbar. dass es zb in deutschland und österreich die letzten 40 jahre durchaus leistbar war verdrängen wir, genauso wie die tatsache, dass sich die brd in der mittelfristigen vergangenheit ein kommunistisches wrack aufgehalst hat, für die wirtschaftliche situation immer ein boost.
aber egal, wir haben offensichtlich über unsere verhältnisse gelebt, der speck muss weg. und mit dem ganzen wirtschaftlichen restriktions ballast (keynes, der oasch, hat 50 jahre wirtschaftliche enwicklung versaut) werfen wir auch gleich den ganzen ideologischen und ethischen müll mit über bord.
mein punkt: ich bezweifle sehr stark, dass man den ökonomischen problemen durch einen rückzug des staates herr wird bzw. dass es notwendig ist, bewährte (natürlich auch teilweise problematische) einrichtungen und systeme hauruck und mit der berühmten spee-kills mentalität über bord zu werfen. noch stärker bezweifle ich, dass mir die damit einhergehende swim-or-sink libertarian-gesellschaft (probieren wirs mit der bezeichnung, neo-liberal ist zu vergewaltigt) zusagen würde.
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29-11-2003 - 15:33 |
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