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baxter
OUT OF ORDER!

Reg.: Sep 2001
Location: golden times
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Unhappy Terms and what they mean

A political way of thinking has so permeated the American consciousness
that it has changed the way in which (we) Americans use English. Below,
an excerpt of a lexicon shows how certain words are used by major
American newspapers, by the electronic news media (especially
television), and by many individuals in public and private debate.


Conservative: A person with selfish motives.
Liberal: A person with altruistic motives.
Liberals: Idealistic people who never try to impose theri values on
other Americans.
Christian Rights: Contemptible people who always try to impose their
values on other Americans.
Women's rights: Supporting the right to destroy a human fetus for
personal convenience.
Animal Rights: Oppsing the right to destroy a rabbit for cancer
research.
Fetus: An unborn baby that is to be aborted.
Baby: An unborn baby that is not to be aborted.
Woman Authentic: A woman who holds liberal views.
Cencorship: The refusal of government to fund a radical artist.
Cencors: Christians who boycott violent TV shows.
Social Activists: Hollywood actors who boycott Colorado.
Progressive Students: People who, among other good things, drown out
conservative speakers with whomthey disagree and destroy conservative
newspapers with which they disagree.
Ideal Family: Any unit of people.
Poverty: The reason for murder, rape and carjacking.
Minorities: Members of groups whose spokespeople are angry at America.
Thus, Cuban-, Japanese-, Korean- and Jewish-Americans are rarely
referred to as minorities.
Civil Rights Organizations: Organizations that hold white people
responsible for a majority of black problems.
Feminist Organizations: Organizations that hold men responsible for the
majority of women's problems.
Secular Extremist: Term not used. One cannot be too secular



gar nicht so witzig, eigentlich überhaupt nicht witzig...

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Optimismus ist eine Form von Informationsmangel!



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Old Post 25-11-2003 - 11:39
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Jubilee
king tschubby

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quelle?

klingt ja nach einem jämmerlichen versuch rechter satire...

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baxter
OUT OF ORDER!

Reg.: Sep 2001
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quote:
Originally posted by Jubilee
quelle?

klingt ja nach einem jämmerlichen versuch rechter satire...



quelle:

email von meiner lieben mutti... k.A. woher sie´s hat, wahrscheinlich von wem anderen per mail bekommen.

wo genau siehst du hier anzeichen für rechte satire?

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Old Post 25-11-2003 - 11:48
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Brakhtus
Ebenholzweibchen

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ärger!

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Entsprechende Begriffe gelten im Sinne der Gleichbehandlung grundsätzlich für beide Geschlechter.

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Old Post 25-11-2003 - 12:25
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
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quote:
Originally posted by baxter

wo genau siehst du hier anzeichen für rechte satire?



gefühlssache, weil, wissenschaftlich is das sicher nicht,

und einige sachen klingen doch sehr so als ob man "liberale" zeitungen lächerlich machen wollen würde,

aber, wie gesagt, keine anzeichen, ich hab nur so ein gefühl dabei, deswegen hätt mich eben die quelle interessiert, aber egal...

edit: doch, is von dennis prager, und ich hab mich da jetzt nur schnell durchgeklickt, aber der typ schreibt ärgere rechte scheiße....




ganz klar wird das bei



oder ist dieser schrieb:




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Last edited by Jubilee on 25-11-2003 at - 15:59

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baxter
OUT OF ORDER!

Reg.: Sep 2001
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ups, da hast leider recht...

der spinnt ganz schön was zusammen:


quote:

Third, so******m teaches you to avoid taking care of other people. The state will – why should you? If people in France and elsewhere in Europe take less care of their aging parents, it is because they are taught from childhood to allow others, i.e. the state, to take care of everybody. Just as we saw in America when the state stepped in to take care of women who had children without a husband, these women increasingly refused to marry and felt little compunction about having more babies out of wedlock. The bigger the government, the worse the people.



OMG!

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Old Post 25-11-2003 - 16:04
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iwantthemdecks
has strong kung-fu

Reg.: Jul 2001
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Posts: 67

ziemlich schwach.

der typ kommt offensichtlich aus dem libertarian-eck, komplett mit deren üblicher so******m-paranoia. scheint auch ein religiöser fundie zu sein aber mit hang zum sekularismus (etwas unüblich).

sieht man sich den werbebanner auf der townhall-hp (von jubilees link) an mit den üblichen verdächtigen der us-rechts-demagogenszene wie coulter oder hannity weis man ohnehin gleich, woher der wind weht.

anhand seiner "lexikon-beispiele" und nach kurzem überfliegen seiner hp hat der mann offensichtlich ein ideologie-problem.
neoliberaler, säkulärer religions-fundie? wtf?

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"Your Kung Fu is weak and pretty much useless, there for you insult me. Prepare to die."

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Old Post 25-11-2003 - 17:52
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Brakhtus
Ebenholzweibchen

Reg.: Jul 2002
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quote:
Originally posted by iwantthemdecks
neoliberaler, säkulärer religions-fundie? wtf?

narf. a interessante kombination.

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Old Post 25-11-2003 - 18:30
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Timokrat
rookie

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Third, so******m teaches you to avoid taking care of other people. The state will – why should you? If people in France and elsewhere in Europe take less care of their aging parents, it is because they are taught from childhood to allow others, i.e. the state, to take care of everybody. Just as we saw in America when the state stepped in to take care of women who had children without a husband, these women increasingly refused to marry and felt little compunction about having more babies out of wedlock. The bigger the government, the worse the people.

Also ich sehe an diesen Worten nichts Verwerfliches- Zeit, dass die Staatsgläubigkeit aufhört
"Der Staat beseitigt keine Probleme, er ist das Problem!"

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Old Post 25-11-2003 - 19:26
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
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quote:
Originally posted by Timokrat

Also ich sehe an diesen Worten nichts Verwerfliches- Zeit, dass die Staatsgläubigkeit aufhört
"Der Staat beseitigt keine Probleme, er ist das Problem!"



ähm, ich hoff mal sehr du verstehst da was falsch...

oder stimmst du der aussage "alleinerziehende mütter die vom staat nicht unterstützt werden weigern sich zu heiraten (folglich also die brave hausfrau zu spielen)" echt zu????

und lies den ganzen artikel, dann sollte dir auch klar sein was mit "umso größer der staat - umso schlechter die menschen" impliziert werden soll (ein tip: russland, bzw. ex udssr sowie china)

und wenn du dem dann immer noch zustimmst landet endlich auch mal wer auf meiner ignore list...

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Old Post 25-11-2003 - 19:48
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iwantthemdecks
has strong kung-fu

Reg.: Jul 2001
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Originally posted by Timokrat
Third, so******m teaches you to avoid taking care of other people. The state will – why should you? If people in France and elsewhere in Europe take less care of their aging parents, it is because they are taught from childhood to allow others, i.e. the state, to take care of everybody. Just as we saw in America when the state stepped in to take care of women who had children without a husband, these women increasingly refused to marry and felt little compunction about having more babies out of wedlock. The bigger the government, the worse the people.

Also ich sehe an diesen Worten nichts Verwerfliches- Zeit, dass die Staatsgläubigkeit aufhört
"Der Staat beseitigt keine Probleme, er ist das Problem!"



mhm, kannst du das auch etwas ausführen, ohne klassisch-liberale bzw. anarchistische stehsätze zu bellen?

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Old Post 25-11-2003 - 19:56
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Timokrat
rookie

Reg.: Sep 2003
Location: Wien heast
Posts: 3

ich habe nur die zitierten Worte gelesen, aber genau das, worauf er sich hier bezieht, hat seinen Hintergrund
wenn eienr so blöd ist und wegen dem Nachfolgenden Rassismusvorwürfe tätigt, selber schuld;
aber es ist statistisch erwiesen, dass 70% der Afro- Amerikaner ohne verheiratete Eltern zur Welt kommen- das ist ja noch nicht schlimm. Bedenklich ist es da eher, dass 60% ohne Vater aufwachsen müssen. Das ist kein Zufall und liegt auch nicht an deren Kultur

quote:
"alleinerziehende mütter die vom staat nicht unterstützt werden weigern sich zu heiraten (folglich also die brave hausfrau zu spielen)"

Ich glaube da hat jemand anders etwas nicht so recht verstanden...
ahja, und

quote:
und wenn du dem dann immer noch zustimmst landet endlich auch mal wer auf meiner ignore list...

zeugt ja von Offenheit und Diskussionsbereitschaft

EDIT;
habe jetzt beide verlinkten Artikel durchgelesen- der erste ist wirklich nicht schlimm, wo du da deine schlechte Menschen-großer Staat- Theorie hineininterpretieren willst, weiß ich nciht.
Wenn du meinst, dass diese Worte
quote:
Fifth, the larger the state, the more callous it becomes. Twentieth century evil was made possible in large measure by the bureaucratic mentality – the type of person who is merely a cog in huge governmental machine, collectively all-powerful but individually powerless to do anything except take and execute orders.

schlimm sind, solltest du deine Geschichtekenntnisse auffrischen- das größte Übel des 20. Jahrhunders ging nunmal von sozialistischen Ländern aus (entweder rechts- oder linksradikal; dass diese beiden Ansichten geistig ohnehin verwandt sind hat schon Ernst Jandl ausgedrückt)
Er schreibt lediglich, dass man im Sozialismus lediglich eine Kollektiv- aber keine Individualitätsmacht sidn. Blödsinnig ist seine Behauptung, Menschen mit zu viel Zeit hätten Charakterschwächen, wie man von seinen Kindern weiß

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Last edited by Timokrat on 26-11-2003 at - 10:15

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Old Post 26-11-2003 - 09:58
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iwantthemdecks
has strong kung-fu

Reg.: Jul 2001
Location: Döblinger Regimenter
Posts: 67

quote:
Third, so******m teaches you to avoid taking care of other people. The state will – why should you? If people in France and elsewhere in Europe take less care of their aging parents, it is because they are taught from childhood to allow others, i.e. the state, to take care of everybody. Just as we saw in America when the state stepped in to take care of women who had children without a husband, these women increasingly refused to marry and felt little compunction about having more babies out of wedlock. The bigger the government, the worse the people.



quote:
Originally posted by Timokrat
aber es ist statistisch erwiesen, dass 70% der Afro- Amerikaner ohne verheiratete Eltern zur Welt kommen- das ist ja noch nicht schlimm. Bedenklich ist es da eher, dass 60% ohne Vater aufwachsen müssen. Das ist kein Zufall und liegt auch nicht an deren Kultur.


okay, und der zusammenhang hier liegt wo?
oder beziehst du dich gar nicht auf pragers aussage (das wird in deinem post nicht klar) und willst uns einfach darauf hinweisen, dass afro-amerikaner in den usa benachteiligt werden und deshalb alle staatengebilde inhärent schlecht sind?



quote:
habe jetzt beide verlinkten Artikel durchgelesen- der erste ist wirklich nicht schlimm, wo du da deine schlechte Menschen-großer Staat- Theorie hineininterpretieren willst, weiß ich nciht.


tatsächlich nichts besonderes. der übliche rant eines wirtschaftsliberalen im ersten text:
. zusammengefasst: sozialismus macht faul, sozialismus ist freiheitsraubend, sozialismus macht hartherzig, blah.
er erwähnt sozialismus natürlich in einem satz mit kommunismus, faschismus und rassismus (natürlich alles aus europa). süss und so typisch für die us-konservativen, die so ziemlich allem was aus polit-europa kommt das schild "sozialismus" umhängen, was dort mancherorts mit "gulag" gleichzusetzen ist.

der übliche rant eines fundies im zweiten text:

liberale sind naiv, liberale verstehen einfach nicht dass der mensch grundsätzlich schlecht ist, plus das übliche gerede über den werteverlust am beispiel abtreibung.



quote:
schlimm sind, solltest du deine Geschichtekenntnisse auffrischen- das größte Übel des 20. Jahrhunders ging nunmal von sozialistischen Ländern aus (entweder rechts- oder linksradikal; dass diese beiden Ansichten geistig ohnehin verwandt sind hat schon Ernst Jandl ausgedrückt)


und wie bringst du totalitäre regime wie hitlerdeutschland und die sowjetunion mit pragers offensichtlicher kritik an den aktuellen europäischen staatsverhältnissen (auf frankreich hat ers besonders abgesehen) in verbindung? weil bei allen irgendwo das wort sozialismus vorkommt? ich dachte so kann man nur im tiefsten bible-belt argumentieren ohne ausgelacht zur werden.

EDIT: fixed my links

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Last edited by iwantthemdecks on 26-11-2003 at - 16:42

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Old Post 26-11-2003 - 11:58
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Timokrat
rookie

Reg.: Sep 2003
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Posts: 3

quote:
okay, und der zusammenhang hier liegt wo?
oder beziehst du dich gar nicht auf pragers aussage (das wird in deinem post nicht klar) und willst uns einfach darauf hinweisen, dass afro-amerikaner in den usa benachteiligt werden und deshalb alle staatengebilde inhärent schlecht sind?

vielleicht bezieht er sich genau auf diese Zahlen? Ist doch verständlich, dass keine Frau mehr heiraten will, wenn sie dadurch Geld verliert- das Resultat sind die 60% ohne Vater.
quote:
er erwähnt sozialismus natürlich in einem satz mit kommunismus, faschismus und rassismus (natürlich alles aus europa). süss und so typisch für die us-konservativen, die so ziemlich allem was aus polit-europa kommt das schild "sozialismus" umhängen, was dort mancherorts mit "gulag" gleichzusetzen ist.

Sozialismus ist nunmal eine Vorstufe von all diesen Staatsformen und Europa davon verseucht.
quote:
und wie bringst du totalitäre regime wie hitlerdeutschland und die sowjetunion mit pragers offensichtlicher kritik an den aktuellen europäischen staatsverhältnissen (auf frankreich hat ers besonders abgesehen) in verbindung?

Das tue nicht ich, sondern der Autor, der 5 Gründe gegen auswuchernde Staatsmacht aufzählt.

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iwantthemdecks
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quote:
vielleicht bezieht er sich genau auf diese Zahlen? Ist doch verständlich, dass keine Frau mehr heiraten will, wenn sie dadurch Geld verliert- das Resultat sind die 60% ohne Vater.


ah ja. das berühmt-grosszügige us-sozialsystem (gerade für minderheiten bekanntlich ein garten eden) verleitet afro-amerikanische mütter zum sozialschmarotzertum.
deine logik wahrscheinlich: kürzung der beihilfen auf null, sodass sich diese rabenmütter für ihre sprösslinge schnellstens einen vater suchen (egal wen) und dein vater-mutter-kind weltbild befriedigt wird.

quote:
Sozialismus ist nunmal eine Vorstufe von all diesen Staatsformen und Europa davon verseucht.


ja, und es ist ja aucher allerorts bekannt, dass die kommunistischen und faschistischen parteien europaweit kurz vor immensen wahlsiegen stehen und bedeutende politische strömungen darstellen. sozialistische aspekte in demokratien führen also unweigerlich zum totalitarismus.

quote:
Das tue nicht ich, sondern der Autor, der 5 Gründe gegen auswuchernde Staatsmacht aufzählt.


ein paar posts vorher hatte es aber den anschein als würdest du pragers ansichten recht sexy finden.

und seine "5 gründe" bestehen wie ich schon vorher ewähnt habe aus nichts anderem als neoliberaler und religiöser rhetorik und unbewiesenen behauptungen ("sozialisten" sind nur befehlsempfänger, konservative [vorzugsweise gläubige natürlich] sind grosszügiger, sozialismus wird über die freiheitsliebenden amerikaner das joch der gleichschaltung bringen. etc..).

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Old Post 26-11-2003 - 16:37
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Jubilee
king tschubby

Reg.: Apr 2003
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quote:
Originally posted by Timokrat
das größte Übel des 20. Jahrhunders ging nunmal von sozialistischen Ländern aus


soclhe sätze muss ich echt nicht kommentiere, aber echt nicht, und wenn die fpö am nächsten wahlplakat schreibt wir sind sozialisten dann sind sie das auch, oder was???

also echt, nein, mit solchen aussagen positionierst du dich echt kilometerweit von jeder diskutierbaren position entfernt

das is (und liebe admins, ich meine damit diese aussage, auch ein paar andere sätze von timokrat da, allerdings nicht seine person) mehr scheiße als eigentlich in solche foren passen sollte

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mat
sound.selectah

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Re: Terms and what they mean

quote:
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that it has changed the way in which (we) Americans use English. Below,
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Conservative: A person with selfish motives.
Liberal: A person with altruistic motives.
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other Americans.
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values on other Americans.
Women's rights: Supporting the right to destroy a human fetus for
personal convenience.
Animal Rights: Oppsing the right to destroy a rabbit for cancer
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Fetus: An unborn baby that is to be aborted.
Baby: An unborn baby that is not to be aborted.
Woman Authentic: A woman who holds liberal views.
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Poverty: The reason for murder, rape and carjacking.
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Civil Rights Organizations: Organizations that hold white people
responsible for a majority of black problems.
Feminist Organizations: Organizations that hold men responsible for the
majority of women's problems.
Secular Extremist: Term not used. One cannot be too secular



gar nicht so witzig, eigentlich überhaupt nicht witzig...




ich hab mir eure diskussion nicht durchgelesen aber das was deine mutti da bekommen hat ist tiafer rechter neokon schrott!


ich mein in wahrheit kannst bei "Women's rights: Supporting the right to destroy a human fetus for
personal convenience." aufhören zu lesen - das ist weder lustig noch unlustig - das ist echt traurig und jenseits von gut und böse und bei weitem nicht das einzige in der liste das in die kategorie fällt!

am ärgsten find ich: "Civil Rights Organizations: Organizations that hold white people
responsible for a majority of black problems. "

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There will come a time in your life when you will ask yourself a series of questions. Am I happy with who I am? Am I happy with the people around me? Am I happy with what I'm doing? Am I happy with the way my life is going? Do I have a life or am I just living? Do not let these questions strain or trouble you just point yourself in the direction of your dreams find your strengh in the sound and make your transition.

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Old Post 26-11-2003 - 18:09
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Timokrat
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quote:
ah ja. das berühmt-grosszügige us-sozialsystem (gerade für minderheiten bekanntlich ein garten eden) verleitet afro-amerikanische mütter zum sozialschmarotzertum.
deine logik wahrscheinlich: kürzung der beihilfen auf null, sodass sich diese rabenmütter für ihre sprösslinge schnellstens einen vater suchen (egal wen) und dein vater-mutter-kind weltbild befriedigt wird.

mir scheint, da hat jemand den Kern der Sache nicht so ganz verstanden- es geht darum, das jeder staatliche Eingriff Auswirkungen nach sich zieht- so wie in diesem Fall viele Mütter einen Mann einfach nicht heiraten, auch wenn sie ihn nicht lieben, weil sie dafür weniger Geld vom Staat bekommen würden.
So wie es bei uns deshalb so viele Langzeitarbeitslose gibt, weil sie mehr oder annähernd soviel Arbeitslosengeld bekommen als sie bei einem "minderwertigen" Job verdienen.


quote:
soclhe sätze muss ich echt nicht kommentiere, aber echt nicht, und wenn die fpö am nächsten wahlplakat schreibt wir sind sozialisten dann sind sie das auch, oder was???

also echt, nein, mit solchen aussagen positionierst du dich echt kilometerweit von jeder diskutierbaren position entfernt

Du tust ja geradewegs so, als wollte irgendwer, dass du irgendwas kommentierst- keine Sorge, das beruht immer noch auf freiem Willen.

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Old Post 26-11-2003 - 21:08
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iwantthemdecks
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quote:
mir scheint, da hat jemand den Kern der Sache nicht so ganz verstanden- es geht darum, das jeder staatliche Eingriff Auswirkungen nach sich zieht- so wie in diesem Fall viele Mütter einen Mann einfach nicht heiraten, auch wenn sie ihn nicht lieben, weil sie dafür weniger Geld vom Staat bekommen würden.


mir fällt es tatsächlich etwas schwer, deinen ausführungen zu folgen. wieso sollte eine frau jemanden heiraten, den sie nicht liebt? ist dir das konzept der liebesheirat zuwieder?

nehme aber an du wolltest schreiben: "...auch wenn sie ihn SCHON lieben,...".

wenn ich den kern deiner sache diesmal richtig verstehe (du machst es einem nicht ganz einfach), dann reduzierst du das problem der hohen quote von ledigen afro-amerikanischen müttern darauf, dass sie allesamt darauf aus sind, den staat zu schröpfen und darüberhinaus auch noch in kauf nehmen, auf den gewünschten ehemann zu verzichten.
das alles vor dem hintergrund der gewaltigen sozial-unterstützungen, die minderheiten in den usa geniessen.
"sorry schatz, aber aus der heirat wird nichts, ich brauche die 100 dollar extra im monat, die alleinerziehende mütter in den usa bekommen."
ja, ich denke die sozialleistungen sind ein einleuchtender grund für dieses phänomen und nach einer streichung derer wird eine welle glücklicher familien über amerika schwappen.



quote:
So wie es bei uns deshalb so viele Langzeitarbeitslose gibt, weil sie mehr oder annähernd soviel Arbeitslosengeld bekommen als sie bei einem "minderwertigen" Job verdienen.


natürlich erwähnst du jetzt die "langzeitarbeitslosen", immer das erste an das die hart arbeitenden neoliberalisierer denken, wenns um sozialstaatliche absicherung geht. dass jene gruppe nur einen kleinen teil der sozialhilfeempfänger ausmacht ist irrelevant.

dein vorschlag also?: eine schwimm-oder-geh unter mentalität? der freie markt wirds schon richten (auf jeden fall für die, die wirklich, wirklich wollen) und wenn nicht wirds für diejenigen schon einen grund gegeben haben.

aber du kannst dich freuen, nach jahrzehnten des wohlstandes in europa mit dem arbeitsfeindlichen sozialstaats-system ist man ja jetzt allerorts endlich draufgekommen dass das alles eigentlich mist war und hat ein neues, trendiges allheilmittel für die derzeitige krise gefunden: eben deine kleine selbstverantwortungs-theorie mit der auch hierzulande alles von einem grasser auf vordermann gebracht wird.

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Old Post 26-11-2003 - 22:26
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Timokrat
rookie

Reg.: Sep 2003
Location: Wien heast
Posts: 3

quote:
wenn ich den kern deiner sache diesmal richtig verstehe (du machst es einem nicht ganz einfach), dann reduzierst du das problem der hohen quote von ledigen afro-amerikanischen müttern darauf, dass sie allesamt darauf aus sind, den staat zu schröpfen und darüberhinaus auch noch in kauf nehmen, auf den gewünschten ehemann zu verzichten.

Ja, auch wenn ichs anders formulieren würde- es ist ja auch nachvollziehbar. Wenn du meine Worte schon so nett verzehrst, wüsste ich gerne deine Erklärung für dieses Phänomen.
quote:
natürlich erwähnst du jetzt die "langzeitarbeitslosen", immer das erste an das die hart arbeitenden neoliberalisierer denken, wenns um sozialstaatliche absicherung geht. dass jene gruppe nur einen kleinen teil der sozialhilfeempfänger ausmacht ist irrelevant.

Doch 10%- war aber eigentlich nur als Vergleich gedacht. In einem freien ARBEITSmarkt gibt es immer offene Stellen. In Ländern wie Ö haben wir es Kollektivverträgen, Gewerkschaften und strengen Regelungen zu verdanken, dass die Berufe zusehends knäpper werden oder immer mehr in die Schwarzarbeit fliehen.

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Du bist am Ende- was du bist.
Setz dir Perücken auf von Millionen Locken,
setz deinen Fuß auf ellenhohe Socken,
Du bleibst doch immer was du bist

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global.playa
team MVP06/07, too

Reg.: Mar 2002
Location: 1040 weeden
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ah ja
sag mal, das es meist so ist, das solche schwangerschaften ungewollt sind, sich der vater abseilt und die mutter dann allein dasteht und auf unterstützung angewiesen ist (was grad in den USofA brutal schwer ist)
ist dir noch nie in den sinn gekommen?


quote:
Originally posted by Timokrat
Doch 10%- war aber eigentlich nur als Vergleich gedacht. In einem freien ARBEITSmarkt gibt es immer offene Stellen. In Ländern wie Ö haben wir es Kollektivverträgen, Gewerkschaften und strengen Regelungen zu verdanken, dass die Berufe zusehends knäpper werden oder immer mehr in die Schwarzarbeit fliehen.


also - wie ein freund von mir an dieser stelle sagen würde (ich tus nicht, aufgrund der forum rules):

DU BIST EIN FESTER DEPP

und bevor ich mit dir drüber diskutier, wie der arbeitsmarkt, die soziale absicherung, die löhne, die arbeitssicherheit, abfertigungen, etc in ländern ohne starke gewerkschaftliche organisation aussehen
möcht ich von dir grünschnabel erstmal
EIN

EIN EINZIGES

land auf dieser großen kugel genannt haben, in dem der staat nicht in die wirtschaft und damit auch bin den arbeitsmarkt eingreift?

EIN EINZIGES

na?

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no more mr. nice gaius

it's true...
i AM a hideous triumph of form and function

existence is futile

Only the insane equate pain with success.

we need a Bush Family vs Iraq episode for MTV Deathmatch

Ich finde die langsame Spielweise der Österreicher gut, ganz egal ob beim Fussball oder beim Eishockey. Ist dies nicht höchst angenehm angesichts der extremen Hektik unserer Zeit? Endlich hat jemand den Mut zu sagen: "Da machen wir nicht mit, wir unterwerfen uns nicht diesem Hochgeschwindigkeitsdiktat, wir spielen unser eigenes Tempo!" Hut ab vor unseren subversiven Haudegen!

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iwantthemdecks
has strong kung-fu

Reg.: Jul 2001
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Posts: 67

quote:
Ja, auch wenn ichs anders formulieren würde- es ist ja auch nachvollziehbar. Wenn du meine Worte schon so nett verzehrst, wüsste ich gerne deine Erklärung für dieses Phänomen.


das ist eine soziologische frage die mit sicherheit nicht mit einer schlichten reduzierung auf vermeintliche faulheit der afro-amerikanischen mütter bzw. mit einem bezug auf irgendwelche ominöse sozialschecks beantwortet werden kann.


quote:
Doch 10%- war aber eigentlich nur als Vergleich gedacht. In einem freien ARBEITSmarkt gibt es immer offene Stellen. In Ländern wie Ö haben wir es Kollektivverträgen, Gewerkschaften und strengen Regelungen zu verdanken, dass die Berufe zusehends knäpper werden oder immer mehr in die Schwarzarbeit fliehen.


mhm, es gibt ja auch leuchtende beispiele für die verbesserte lebensqualität der menschen in ländern mit laissez-faire arbeitsstrukturen.

chile zum beispiel: nach sieben jahren radikal freiem marktkapitalismus unter Pinocchet ist das BSP unter und die arbeislosigkeit über dem stand vorher.

oder die viel markt-liberaleren usa: viele deiner von dir beschriebenen offenen stellen bestehen dort meist aus den vielzitierten "mc jobs". die sich in grenzen haltende arbeitslosigkeit resultiert daraus, dass viele mangels eines adequaten sozialnetzes (eben auf den liberalen-markt zurückzuführen, da ist kein geld da für sowas) gezwungen sind miserabelst bezahlte teilzeitarbeit zu verrichten, im vergleich zu uns natürlich nur bescheidenst mit kollektivverträgen, gewerkschaften und strengen regelungen ausgestattet (dinge, die du offensichtlich als sehr verwerflich und überflüssig erachtest). eine erstrebenswerte arbeitslandschaft.

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Old Post 26-11-2003 - 23:25
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clau_dnb
*mag net*

Reg.: Dec 2001
Location: vienna/klafu
Posts: 277

quote:
Originally posted by Timokrat

Ja, auch wenn ichs anders formulieren würde- es ist ja auch nachvollziehbar. Wenn du meine Worte schon so nett verzehrst, wüsste ich gerne deine Erklärung für dieses Phänomen.




ein erklärung für das "phänomen", warum es so viele alleinerziehende mütter gibt? ich dachte, das würde einem der hausverstand erklären...und just wurde ich eines besseren belehrt...

angenommen, deine theorie über die horden an frauen, die eine finanzielle beserstellung einer ehe mit ihrem traumpartner vorziehen, stimmt.

wäre es dann nicht viel ertragreicher, sich einen reichen typen zu suchen, ein paar jährchen sein gebärmaschine zu spielen und sich dann scheiden zu lassen?



abgesehen davon widersprichst du dir selbst - erst kommst du mit den zahlen daher:
quote:
aber es ist statistisch erwiesen, dass 70% der Afro- Amerikaner ohne verheiratete Eltern zur Welt kommen- das ist ja noch nicht schlimm. Bedenklich ist es da eher, dass 60% ohne Vater aufwachsen müssen. Das ist kein Zufall und liegt auch nicht an deren Kultur


und dann meinst du:
quote:
Ist doch verständlich, dass keine Frau mehr heiraten will, wenn sie dadurch Geld verliert- das Resultat sind die 60% ohne Vater.


so. und nun erklär mir mal folgendes: die frau denkt sich: wenn ich nicht heirate, dann krieg ich mehr kohle (was ja nicht stimmt, aber angenommen, es würde stimmen).

muss es heißen, dass ein kind ohne vater aufwächst, wenn die eltern nicht verheiratet sind?



aber was argumentiere ich da - ich müsste seitenweise, ach was, bis in alle ewigkeiten posten, um den schwachsinn, den du von dir lasst, aufzuarbeiten.

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(bram stoker's dracula)


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Old Post 26-11-2003 - 23:52
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Timokrat
rookie

Reg.: Sep 2003
Location: Wien heast
Posts: 3

quote:
oder die viel markt-liberaleren usa: viele deiner von dir beschriebenen offenen stellen bestehen dort meist aus den vielzitierten "mc jobs". die sich in grenzen haltende arbeitslosigkeit resultiert daraus, dass viele mangels eines adequaten sozialnetzes (eben auf den liberalen-markt zurückzuführen, da ist kein geld da für sowas) gezwungen sind miserabelst bezahlte teilzeitarbeit zu verrichten, im vergleich zu uns natürlich nur bescheidenst mit kollektivverträgen, gewerkschaften und strengen regelungen ausgestattet (dinge, die du offensichtlich als sehr verwerflich und überflüssig erachtest). eine erstrebenswerte arbeitslandschaft.

gut, gehen wir eben auf die USA ein- dort wurden seit 1975 50% an zusätzlichen Arbeitsplätzen geschaffen, während in Europa 4, 12% an neuen Jobs dazugekommen sind- in Wohlfahrtsstaaten wie Schweden sind es sogar um 1,90% weniger geworden.
Die dereguliertesten Arbeitsmärkte in Europa (etwa Holland mit einem Zuwachs an 28%) haben auch den größten Zuwachs.
Aber zurück zum Thema- die meisten neuen Arbeitsplätze in den USA gehören zu der Kategorie "highly skilled"- "low skilled"- Arbeitsplätze machen einen Zuwachs von lediglich 18% aus. In den letzten 20 Jahren sind über 70% der neu geschaffenen Arbeitsplätze über dem Durchschnittseinkommen.
Quintessenz:
Natürlich sind die USA nicht das Paradies auf Erden- aber der Trend geht seit Jahren dahin, dass die meisten neu geschaffenen Berufe gut bezahlt sind und stetig neue Arbeitsplätze geschaffen werden; ich hoffe keiner heuchelt jetzt wieder, nur welche Art von Beruf stellst du dir für einen schlecht ausgebildeten Einwanderer aus Mexiko oder einem anderen Land aus der zweiten oder dritten Welt denn bitteschön vor? Bzw welche tollen Berufen können Menschen mit schlechter Ausbildung denn hierzulande bekommen?
Es ist nicht schwer, Einzelschicksale aus einem Land mit enormer Einwanderungsquote, das 280Mio Einwohner hat, herauszupicken, während man selber in einem Miniland mit kaum Einwanderern lebt. Ihr tut ja geradewegs so als würde hier jeder Traumjobs haben, weil das Sozialnetz so gut ist !?! Frag einmal eine türkische Einwandererfamilie nach deren Tätigkeiten. Oder deinen jugoslawischen Hausbesorger. Die haben Traumjobs, dem Sozialnetz zum Dank, gel?
quote:
und bevor ich mit dir drüber diskutier, wie der arbeitsmarkt, die soziale absicherung, die löhne, die arbeitssicherheit, abfertigungen, etc in ländern ohne starke gewerkschaftliche organisation aussehen

Der nächste, der meint, ich würde betteln, mit ihm diskutieren zu wollen; natürlich gibt es kein Land, in dem der Staat nicht in die Wirtschaft eingreift, genausowenig wie es kein rein kapitalistisches Land gibt- auch nicht die USA. Ich kann dich und deine "wir wollen Beispiele hören"- Konsorten aber gerna auf Neuseeland verweisen, wo das Tarifkartell zerschlagen und das System kollektiver Arbeitsverträge aufgebrochen wird; Viele haben entweder ihre Arbeitsverträge im Vier- Augen Gespräch ausverhandelt, oder betriebliche Gruppen gebildet, ihre Forderungen abgestimmt und einen versierten Verhandlungsführer aus den eigenen Reihen besimmt, die meisten haben einen derartigen Verhandlungsführer von außen angeheuert- die im Zuge dieser Reformen errichteten Schlichtungsstellen wurden sehr schnell wieder geschlossen und 83% der Arbeitnehmer gaben an, mit dem neuen System zufrieden bis sehr zufrieden zu sein. Wer wollte, konnte sich dennoch weiterhin von Gewerkschaften vertreten lassen, nur eben unter freiwilliger Basis. Gewerkschaften glauben oft, sie könnten das Lohnniveau über das Marktniveau hinaus erhöhen--> geht aber nicht--> Entlassungen als Langzeitfolge.
Zum Abschluss die leidige Frage
quote:
so. und nun erklär mir mal folgendes: die frau denkt sich: wenn ich nicht heirate, dann krieg ich mehr kohle (was ja nicht stimmt, aber angenommen, es würde stimmen).

jetzt hast du die Mathematik auf den Kopf gestellt- ich bekomme mehr Geld, wenn ich weniger Geld bekomme. Ich heirate also und bekomme keine staatliche Unterstützung mehr und dadurch bekomme ich mehr? Das musst du mir jetzt aber erklären.
Aber lassen wir das, wenn Hasstiraden kommen, nur weil jemand mal kontroversiell ist, wirds zach

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Old Post 27-11-2003 - 00:45
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baxter
OUT OF ORDER!

Reg.: Sep 2001
Location: golden times
Posts: 423

Re: Re: Terms and what they mean

quote:
Originally posted by mat



ich hab mir eure diskussion nicht durchgelesen aber das was deine mutti da bekommen hat ist tiafer rechter neokon schrott!


ich mein in wahrheit kannst bei "Women's rights: Supporting the right to destroy a human fetus for
personal convenience." aufhören zu lesen - das ist weder lustig noch unlustig - das ist echt traurig und jenseits von gut und böse und bei weitem nicht das einzige in der liste das in die kategorie fällt!

am ärgsten find ich: "Civil Rights Organizations: Organizations that hold white people
responsible for a majority of black problems. "



quote:
Originally posted by mat
gar nicht so witzig, eigentlich überhaupt nicht witzig...


meine Rede!

weiters, folgende Klarstellung:
ein Ex-Schüler (Name d. Redaktion bek.) meiner Mutter ist derzeit in Amerika auf Auslandssemester, studiert dort Journalismus. Der hat mit Studienkollegen diese Liste erstellt (und nicht Mr. Prager), um aufzuzeigen was amerik. Journalisten meinen, wenn sie div. termini verwenden. that´s it!

diese liste soll somit aufzeigen und hellhörig machen, nichts weiter, der Ex-Schüler meiner Mutter teilt keine dieser Ansichten, die Erstellung dieser Liste war ein frei gewähltes Studienprojekt, das natürlich nicht nur diese Liste beinhaltete.

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Optimismus ist eine Form von Informationsmangel!



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Old Post 27-11-2003 - 08:59
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